NivaTR forum

TEKNİK / TECHNICAL ISSUES => GENEL / COMMON => ELEKTRİK => Konuyu başlatan: yusuf - Mart 31, 2010, 11:27:28

Başlık: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Mart 31, 2010, 11:27:28
Soðucak yaylasýnda Özellikle gece uzun süreli vinçleme yaparken akünün hemen bittiðini, Gaza basarak dinamoyu hýzlý çevirmenin de yarar saðlamadýný gördük. Bunu üzerine ustamýzýn iki önerisi oldu:

1. çift akü
2. Yüksek amper veren sarj dinamosu.

Ýkinci akü hem aðýr oluyor hem de yer kaplýyor.

Þimdilik Niva'ya uyan 120 - 140 amp bir sarþ dinamosu arayýþýna girdik.


HakanBusa'dan

Bu arada kýsa bir bilgi vereyim. Bizim niva larýn elektrik sarfiyatý standart niva lara göre fazla kalýnca, Topkapý ya gittim. Teknik oto san. de bir elektrikçide 2. el temiz ve bakýmý yapýlmýþ isuzu þarz dinamosu buldum. 110 amp.(bizimkiler 55amp.). 200 tl ye yarýn iþçilik dahil takacaklar.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: feyzullah - Mart 31, 2010, 01:11:26
vinç olan araclarda 2 akü olmasý gerekli arada þartel olamlý arac yürürken doldurmalý vinç kullanýmýnda 2 aküde acýk olmalý 1 akü zayýf geliyor
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Mart 31, 2010, 01:45:02
nereye koycan o aküyü ?
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: bymuammer - Mart 31, 2010, 01:51:30
istepmenin yerine bir platform yapýlabilir zaten çoðumuzun lastiði sýðmýyor oraya.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Mart 31, 2010, 01:56:01
120a lýk bir dinamo fikrine ne diyorsunuz ?
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Mart 31, 2010, 02:31:21
(http://i152.photobucket.com/albums/s180/yusuf_019/VNEKMEAMP.jpg)

Genel kural olarak vinç tanburuna sarýlan halatýn katlarý artýnca vinçin çektiði amper artýyor, çektiði yük güçü azalýyor.

örneðin tamburdaki halat tek sarým ise 85 amper çekiyor.

Halatý üstüste sarýp 4 kat yaparsanýz 465 amper akým çekiyor.

Her zaman tek kata gelinceye kadar açamýyorsunuz tabii.

Ben çift akü denedim. Kapladýðý yer kadar faydasý yok. Hele ikiside boþalýnca þenlik oluyor doldurmak.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: k. yusuf - Mart 31, 2010, 03:35:40
aracýn çalýþmasý durumunda bile bu kadar çekiyor ise iþimiz var gerçekten.  ben depodan 140 amper transit dinamosunu çýkarayým en iyisi  :D  ayrýca bir de 45 amper japon tip dar akü koyacaðým þalter ile birlikte. 

ancak bir de iþin yakýt performans olayý mevcut. ortalama bir dinamo  3 hp kadar güç çekiyor motordan. bunun da hem performansa hem de yakýta etkisi olacaktýr.

ben uygulamayý yaptýktan sonra bir de alternatör kesici yaparak anlýk güç ihtiyaçlarýnda dinamoyu devre dýþý býrakacaðm
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: feyzullah - Mart 31, 2010, 07:36:23
büyük jarz iyi ama 2 ci akü þart bana göre
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: cenker - Mart 31, 2010, 08:16:55
Alıntı yapılan: yusuf -  Mart 31, 2010, 01:56:01
120a lýk bir dinamo fikrine ne diyorsunuz ?

yusuf abi niva için euro 2- 3 versiyonlar için 90 amper üstü alternatör,  ecu ( beyin ) akü voltajý da takip ettiginden sorun çýkartabilir,
kanerde diagnostik cihazla dikkatla devreye alýnýz ...
bunun hikayesi biraz uzun, denk geldiginde anlatýrým ...
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: k. yusuf - Mart 31, 2010, 08:34:49
çýkýþ voltajý ayný olduðundan bir problem yaratmaz. yine max.14.4 volt üretecektir. yeri geliyor 3 volt 20 miliamper 4  adet seri ledi 180 amper aküye baðlýyorum. o yüzden burada önemli olan voltajý aþmamak.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: hakanbusa - Mart 31, 2010, 10:07:17
Evet þarz dinamosunu taktýrdým. Çok güzel oldu.Ýçime de sindi. 110amp. ve araçta exrem bir tadilatta gerekmiyor. Sadece gerdirme kýlavuzu yan duruþundan yatay duraþa geçerek bloða sabitleniyor. Ayrýca konjektörü de ayrý olarak su bidonunun yanýna aldýk. Su geçiþlerinde çok faydasý olacaðýný düþünüyorum. Ama sizler den gelen bir fikir üzerine, konsola bir þalter yapýp, su geçiþlerinde þarz dinamosunu devre dýþý býrakmanýn çok akýllýca olacaðý kararýna vardým. ÝNÞALLAH yakýn zaman da da bunu yapacaðým.
Aracýn farlarýna fer geldi:)
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Nisan 01, 2010, 01:03:55
Cenker'in dediði aklýma yatýyor.

Sarj dinamosuna arada bir bakým yaptýrmak gerekiyor Belki sorun onda. Tabiiki birde akü'nün durumu söz konusu.

Ben her ikisinide elden geçirip bir kez daha deneyeceðim.

Yani, standartlara sadýk kalma huyum hala devam ediyor.

Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: Yevgeni - Nisan 01, 2010, 01:16:35

Ben de sadece yedek akü bulundurucaðým vinç takýnca.
Tesisatta deðiþiklik yapmak, yani standardý bozmak iþime gelmiyor..

Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: kutman - Nisan 01, 2010, 05:02:40
Abiler merhaba,

Osman ben

Sizlere akýl vermek elbette haddime deðil ve söyleyeceklerim çok önemli bir buluþ da deðil belki.

Yusuf abinin göndermiþ olduðu tabloda belirtildiði üzere, tamburdaki halat sarým adedi arttýkça güç kaybý oluþuyor ve amper sarfiyatý artýyorsa, çelik halat boyunu kýsaltarak soruna önemli bir katký saðlanabileceði görünüyor.

Zaman zaman çelik halatýn ucu 20-25 metre ileriye baðlamak zorunda kalsýnsa da çoðunlukla araçlar kaldýklarý yerden 3-5 metre çekildikten sonra kurtarýlmýþ oluyor. Aradaki mesafeyi baþka bir þekilde yani strap veya çekme halatý ile kapatýp vinç halatýnýn boyunu daha kýsa tutmak faydalý olabilir. bu sayede çelik halatý her defasýnda önce 20-25 metre açmak zorunda da kalýnýlmaz ve aracýn ön tarafýndan önemli bir aðýrlýk azalmasý olur.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Nisan 01, 2010, 05:14:22
Evet haklýsýn öyle ama zaman geliyor ki ne halatýn boyu ne de eldeki straplarýn uzunluðu yetmiyor destek noktasýna.

Bizlerde makara var. Halatý arabadan alýp destek noktasýnda makaradan geçirip tekrar arabaya geliyoruz. Böylece 10 metre mesafe için 20 m halat açýlmýþ dolayýsýylada tamburda sarým sayýsýný azaltmýþ oluyoruz.

Aslýnda çift makara yapabilsek hem tamburda halat kalmaz hem de çekiþ gücü iki misline çýkar.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: wastiee - Nisan 01, 2010, 09:06:51
yusuf abi, anlattýðýn þekilde zaten 2 katýna çýkmýyor mu çekiþ gücü tek makarayla? çift makara olursa 3 katýna çýkmalý
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Nisan 01, 2010, 09:42:54
Öyle deðil  wastiee

Daha önce Tolga bunu gayet iyi açýklamýþtý.

Bkz

http://nivatr.com/nivaForum/index.php?topic=1444.15
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: wastiee - Nisan 02, 2010, 01:27:22
yusuf abi baktým verdiðin adrese, bu baþlýðý fazla karýþtýrmamak için oraya mesaj attým
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Nisan 02, 2010, 10:54:54
Cenker

std 60 A akü yerine (sanýrým fabrika çýkýþý bu) 72 a  akü var benim arabada. Bununda olumsuz etkisi var mý?
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: ssbman - Nisan 02, 2010, 01:35:49
  Alternatörün gücünü iki kat arttýrmak nasýl bir çözüm olur bilemiyorum . Bir miktar güçlendirmek tamam ama 60A yerine 130 yada 120 amperlik takmak konusunda þüpheliyim . Akü yine 60-70 amper kalacak . Bu durumda fazla hýzlý þarj durumu sözkonusu olabilir . Isýnma ve akünün ömrünü çabuk bitirmek söz konusu olabilir . Ne kadar hýzlý þarj o kadar kýsa batarya ömrü anlamýna gelir . Fazla ýsýnýp aküyü patlatýrmaý falan diye de düþündüm ama þarjý keseceðinden böyle birþey olma sanýrým  ;D

  Ama akü 100 amper takýlýr takýlýr yada 90 amper ona göre 110-120 amprlik alternatöre geçilir bu düþünülebilir .

  Yusuf abi yüksek amperli akü takmýþ olman eðer alternatörün saðlýklý çalýþýyor ise þarj süresini biraz uzatýr . Ama bahsettiðin deðelrde çokda önemli deðil .

  Bence bu meselede en mantýklý çözüm þöyle olur : Þarj dinamosu saðlýklý hale getirilir . Belki biraz güç arttýrýlabilir akülerde orantýlý biraz büyütülebilir . Çift akü sistemine geçilir . Sisteme bir both þalter ilave edilerek tam kontrol saðlanmýþ olur . Ýki tane de voltaj göstergesi ekledik mi tadýndan yenmaz . Böylece herþey göz önðnde ve manuel kontrolde olur . Ýster iki aküyü bir kullanýrýz ister tek tek . Yada aracýn elektriðini tamamen keseriz .
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: hakanbusa - Nisan 02, 2010, 02:15:36
Ben 110 amp sarz dinamosu taktim. Akum 75 amp. Eski sarz dinamosu 55 amp. Full sarz yapsa bile 20 amp devamli bosta kaliyor. Bence fazla sarz olmasinin bir ziyani olmaz. Ayni zaman da aku daha cabuk sarz edilir. Bunun sikintisi ni ALLAH la ben bilirim.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: reis28 - Nisan 02, 2010, 02:41:33
  arac üzerindeki þarj dinomalarý akünün kapasitesini doldurana kadar þarj eder ve sistem þarja doydugundada þarjý keser fazla þarj etmesi söz konusu degil dinomadan cýkan voltaj 14.2 volt veya daha fazla ola bilir  bu voltajýda sabit düzeyde tutan akü dür aþýrý ýsýnmayan ve yüke binmeyen bir dinoma daha uzun ömürlü olur hakan busa arkadaþýmýzýn aracýnda ben görmedim daha konjektörüde dinomonun içinden ayrýlarak aracta daha yüksek bir yere takýlmýþtýr buda derin su geciþlerinde dinomo içinde sudan en cok etkilenen konjektörün korunmasý amaclýdýr vincleme esnasýnda aþýrý yük ceken vinclerimizin aracýn elektirik sisteminden cektigi gücü tamamlýya bilmek için güclü dinomo ve imkanlar müsayitse optimal akü kullanmak cözümdür.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: Yevgeni - Nisan 02, 2010, 02:50:55

Jel akü mü yani?
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: reis28 - Nisan 02, 2010, 03:26:13
Alıntı yapılan: YEVGENI -  Nisan 02, 2010, 02:50:55
Jel akü mü yani?


optimal akü de her voltaj gözenegi daha sýk dokunmuþ oldugundan þarj ömürleri cok uzundur fiyatlarýda yaklaþýk olarak 500 ila 600 tl arasýdýr
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: reis28 - Nisan 02, 2010, 03:28:46
 yanlýþ görsel ekledim pardon
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: Yevgeni - Nisan 02, 2010, 03:30:00
Optima yanýlmýyorsam markanýn ismi.
Optima jel akü de aþaðýdaki gibi..

(http://i130.photobucket.com/albums/p280/YEVGENI/optima-red-top.jpg)

(http://i130.photobucket.com/albums/p280/YEVGENI/optima-battery-cutaway.jpg)
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: Yevgeni - Nisan 02, 2010, 03:31:50

Usta bunlar (sarý ya da kýrmýzý) sýðar mý bizim hayvanlarýn akü yuvasýna?


Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: reis28 - Nisan 02, 2010, 03:37:38
  Yavuz akülerin hacimleri cok büyük degil rahatlýkla sýgar da fiyatlarý cok büyük o sýgarmý bilmem ;D
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: Yevgeni - Nisan 02, 2010, 03:45:28

Bir þekil fiyatý da sýðdýrýrýz da, bu jel aküler bitene kadar tam performans çalýþýyor ama küt diye bitiyor.
1-2 sene sonrasý için bagajda bir yedek bulundurmaya baþlamak lazým..

Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: ssbman - Nisan 02, 2010, 05:29:41


Bu deepcycle aküler gerçekten çok performanslý ve ömürleri çok uzun . Gelgelelim ciddi para 500-600 lira ... 5 akü para neredeyse  :D Mutlu akünün de benzer aküleri var fiyatlarý daha makul olabilir .
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: hakanbusa - Nisan 02, 2010, 06:38:54
Bu yazýyý gezenbilirde buldum. Deðiþik bir fikir.
Yaw þu aküye verilecek paraya acýrým alýn bitane MARÝN JEL AKÜ inci den falan bitsin gitsin ...

Ha yok derseniz marintekte 30 liraya boath þalteri var hem çok þýk hemde bir feed girip 2 akü besleme saðlýyor aynýzamandada aküler arasýnda seçme imkaný saðlýyor 1 nolu aküyü bitir al 2 ye bas marþa ... yada al boath a çift akü çalýþsýn
bunu elektronik olarak karavanlar için yapan sistemlerde var araç çalýþýr çalýþmaz 2 aküyü þarja baþlýyor  þarj bitince veya kontak kapatýnca birini direk devreden çýkarýyor ancak manuel on yaptýðýnýzda devreye alýyorsunuz.
Bunun dýþýnda bence eðer aracýn kasnak yapýsý uygunsa 2 akü 2 alternatör derim çünkü 2 . veya daha yüksek amperli akü konduðunda alternatör daha uzun süre yüksek güçte þarj maksatlý kalacaðýndan ömrünü yer daha fazla yakýt sarfiyatýna sebep olur ve hard arazi isteyen için arazinin ortasýnda dinamodan kalma riski artar. bence kasnak üzeri 2 . alternatör Tofaþ kartal oldukça ucuz ve çýkmasý bol  ona baðlý 90 amper bakýmsýz bir akü bu akü sadece vinç ve ekstralara ana akü araca destek paralel elektronik veya manuel anahtarla iki akü ayrýlýr. bir de black deckerýn arj ünitesi alsan hepsi 570 ytl anca tutar herþeyde en az bir yedekli olur diye düþünüyorum. bunu nivaya yapmýþtým.tabi nivanýn bir sürprizi daha var elle kasnak kol yardýmý çevirilip çalýþtýrýlabiliyor.

Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: hakanbusa - Nisan 02, 2010, 06:42:24
http://www.marintek.com.tr/marintekdeniz/?catId=42&gId=2470

Bu da var
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: hakanbusa - Nisan 02, 2010, 06:49:00
Burada fiyatlar makul gibi.

http://www.akakce.com/arama/ak%C3%BC.html
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Ekim 10, 2010, 10:45:39
Alıntı yapılan: babacandar -  Ekim 09, 2010, 10:55:38


Þarz dinamosunu sol üst kýsma aldýk bugün..
tek bir kayýþ deðiþtirdik ve gergi için bir ayak kaynattýk.. kayýþýn bir yere deðmemesi için ince ayarlar yaptýk ama uzun olduðu için bir hafta boyunca deneyeceðim bakayým.. orijinal yerine ve gergi koluna dokunmadýk olmaz ise aynen yerine döndürebilirim..
resim çekip koyarým..


Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: babacandar - Ekim 10, 2010, 10:41:12
ilk gün sonucu 50 km kadar yol yaptým kayýþta bir problem görünmedi..
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: babacandar - Ekim 14, 2010, 12:08:37
Þarz dinamosunun fotograflarý... cep tel ile çektim pek iyi deðiller ama en azýndan görmek açýsýndan yeter..
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: babacandar - Ekim 14, 2010, 12:09:44
2.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: babacandar - Ekim 14, 2010, 12:10:19
3.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: babacandar - Ekim 14, 2010, 12:11:02
4.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: babacandar - Ekim 14, 2010, 12:11:42
5.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: babacandar - Ekim 14, 2010, 01:01:23
5.gün þu ana kadar problem yok ...
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: wastiee - Ekim 14, 2010, 10:59:46
dinamoyu oraya koymak için stepneyi dýþarý almak gerekli mi?
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: babacandar - Ekim 14, 2010, 02:14:05
Kerem stepneyi dýþarý aldým..
Nasrettin Hoca hesabý zaten alacaktým.. öne vinç takýlacak 38 KG, tampon yapýlacak orijinali ile farký en az 10 kg, vinç tablasý 10 kg, stepneyi aldýkmýydý -22 kg
Öne yaklaþýk 60 kg yerine 40 kg fazlalýk eklemiþ olacaðým..   
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: hakanbusa - Ekim 14, 2010, 03:43:59
Mustafa abi. Þarz dinamosu çok güzel olmuþ. Umarým kalýp çýkartmýþýnýzdýr. Yada bizim araçlara da senin yaptýrdýðýn yerde yaptýrabilirmiyiz.?
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: babacandar - Ekim 14, 2010, 04:17:07
Hacým,
Bizim yeni gelinde kalýplýk birþey yapmadýk,orijinal yerine ve baðlantý parçalarýna da hiçbirþey yapmadýk aynen durmakta istediðimiz an çýkartýp anýnda eski yerine takma imkanýmýz mevcut..
Hidrolik direksiyon yað pompasýnýn (dinamonun altýnda görünen) baðlantý yerine(bu pompayý motor bloðuna baðlayan bir aparat yapmýþlar) alt baðlantý kýsmýný ayný civata ile baðladýk ,ikiside ayný yere baðlý yani..  tepesine de gergi için  Renault 12 gergi kolunu kullandým 5 TL,gergi demirini baðlamak için 10 cmlik bir L demir parçasý (lama da olur) ayný aparata kaynattýk (delinip vidalama imkaný da var istenirse).Hidrolik direksiyon pompasý için biraz daha uzun ve þarz dinamosu için yeni uzun kayýþ aldým kayýþçýdan 20 TL..  Gerisi Elektrikçi Tuncer Kardeþim ve benim el emeðimiz, fikir teattilerimiz ve göz kararýmýz..

Elektrikçi Tuncer Kardeþim hafta sonlarý ctsi günleri gelir, elbette yaptýrma imkanýmýz mevcut ilk iþ her daim zordur sonrasý daha rahat ve kolay yapýlýr..

Hidrolik direksiyon olmayanlar için daha rahat olur tek yapýlmasý gereken bloða þarz dinamosunu baðlayacak bir aparat o kadar. Belki ona bir kalýp çýkarmak gerekebilir.

Saygýlar, 
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: hakanbusa - Ekim 14, 2010, 06:53:04
Mesaj alýnmýþtýr.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Ocak 02, 2011, 02:12:09

sonunda ben de aldým dinamoyu yukarýya. Org yerine 110 amp. Taktýk. (nissan motors kullanýyormuþ.)

Aslýnda aparat yeniden dizayn edildiði için. ne kullanýrsanýz olur.


(http://i152.photobucket.com/albums/s180/yusuf_019/IMG_0012-2.jpg)


Çift akü fikrinden þimdilik vaz geçtim. Son gezide bende 2 tane vardý. Gene de HB nin desteði ile gelebildim.

sarj dinamosu önemli. O çalýþmýyorsa isterse 4 akü olsun.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: k. yusuf - Ocak 02, 2011, 11:43:32
Hayýrlý olsun yusuf abi. raif ustayla  akþam baktýk gayet güzel olmuþ. ancak hazýr tesisatýnda varken her ihtamele 2. akü olmasý daha iyi olur.  benimki de 110 amper magneti marelli ancak 2 kere kesti, ikisinde de yola kadar 2. akü çýkardý beni.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Ocak 03, 2011, 08:40:51
Dinamo aþaðýda mý?
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: Yevgeni - Ocak 03, 2011, 08:59:03
Stepneyi ayný yere koyabiliyor musun Yusuf Abi?
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: yusuf - Ocak 03, 2011, 09:12:09
Denemedim daha. Ama þu solda gördüðün ateþleme ünitesi. Buji kablolarý çýkýyor. Onu yukarý baðlamýþ Turan usta. Eskiden neredeydi onu da bilmiyorum. Bu bir zorunluluk ise stepne sýðmaz.

Henüz detay inceleme için vaktim olmadý.
Başlık: Ynt: ÞARJ DÝNAMOSU
Gönderen: feyzullah - Ocak 29, 2011, 10:17:43
iþte bu tak yeniyi kurtul