forum genelini inceleyince özelikle eski kasa 1600 cc motorlu araca sahip nivalarýn, cekiþ, performans, yakýt tüketimi, son sürat konularýnda sorunlarý oldugunu görüyoruz
kýsa maddeler altýnda araclarýmýzda nelere dikkat etmeli kontrol ettirmeliyiz gözden geçirelim ...
Aracta lpg baglý olmayan bir motor oldugu durum üzerinden bahsediyoruz bu noktayý anýmsatalým ;)
yakýt besleme sistemi sorunlarý;
depo yakýt süzgeci týkanýklýgý ( yýllara baglý depo içi pastan)
deforme olmus yakýt pompasý
akýþ yönüne dikkat edilmeden takýlmýþ benzin filtresi
sýcaktan carpýlmýs egilmiþ emme monifoldu ve karburatör ve deforme olmus conta (sogukta zor calýsmaya sebep olur) 150.000 km sonra karburatörün yenilenmesi tavsiye olur.
ayarsýz karburatör memeleri ve samandýrasý
bozuk jigle aksamý ve karburatör jigle diyaframý
hava alamayan havalandýrmasý bozuk vakum oluþan yakýt deposu (bu çok önemli cogu kiþi fark etmez önemde vermez feci çekiþ sorununa neden olur)
motor genel aksamý aksaklýklarý;
senteden kacmýs motor
ayarsýz hatalý avans distrubutör yýpranmasý ayarsýzlýgý
distributör vakumlu avans otomatigi hatalarý ( arac çekiþini kötü etkiler)
egr sistemi vakum switch valfi veya egr valfi arýzalarý bu sistemde vakum kaçaklarý
arýzalý alternatör veya konjektör zayýf akü (tahmin edemiyeceginiz derecede uzun soluklu rampalarda cekiþten düþürür arac avans vurur )
arýzalý platin
arýzalý ve veya düzgün akuple edilmemiþ elektronik atesleme sistemi ve distributörü
fren hidrovaðý arýzalarý ve vakum kaçaklarý
sogutma sistemi termostat arýzalarý ve devrede uygunsuz yapýlmýs deðiþiklikler.egr sisteminide etkilediginden aracýn son sürat cekiþ sorunlarý belirir yakýt çok artar.
üst kapak yýpranmasýna baglý supap yuvalarýndan kaynaklanan kompresyon kacaklarý
piston sekmanlarýnýn dönmesi sonucu oluþan kompresyon kacaklarý (1600 motorda 100.ooo km sonra oluþan kronik bir olaydýr)
kapak contasý deformasyonuna baglý kompresyon kacaklarý
Yürür aksam ve aktarma organlarý;
bitik baský balata bilya
yýpranmýs transaft
uygun olmayan yahut deforme olmus sanzýman ve arazi kutusu yagý (tahmin edemiyeceginiz derece pekmezleþmiþ yag fren etkisi yapar ve ülkemizde kimse düzenli 60.000 km bir sanzýman yagýný yenilemez)
yýpranmýs arazi kutusu kuyruk cýkýþ bilyalarý (80.000 100.000 degiþtirmeli)
yýpranmýs ve balansý kacmýþ saft mafsallarý
difransiyel asýnmalarý ve yag yýpranmasý ve katký kaynaklý sorunlar
akis bilyalarý yýpranmalarý
þeklinde özetleyebiliriz.
araclar 100.000 km geldiginde agýr bakým isterler, sayýlan maddeler agýr bakýma giren konulardýr.
zamanýnda elden gecirilen bir niva sorunsuz yürür ;)
ülkemizde malesef ekonomik nedenlerden ve düzgün bir servis bulup yaptýramamaktan ötürü ihmal edilir.
kýsa ve uzun vadede size yakýt tüketimi ve oluþan arýzalardan ötürü daha fazla masraf yaptýrtýr ;)
iþin içine uygunsuz akuple edilen lpg sistemleride girince iþ kaosa döner .
nefis özetlemiþsin mevzuyu Cenker,eline saðlýk.
ahmet beyin egr ile ilgili sýkýntýsý üzerine,cogu niva tutkunu dosta faydasý olmasý maksadýyla kýsa bir özet yaptýk,
forumda bu tür konular yeni baþlýk acmak yerine hali hazýrda acýlmýs baslýk altýnda devam edilirse sanýrým forumumuz güzel bir bilgi bankasý olma yönünde ilerler.konuya hasasiyet umarým gösterilir.
dilerim kýsa özetim arkadaslara faydalý bir kýlavuz olur, çözümler aslýnda zor deðilde ülkede serviscilik ustalýk anlayýþý pek oturmuþ degil ;)
Ýyi ki Ýstanbul'dayým. ;)
bilgi için teþekkürler...
hocam ellerine bilgine saðlýk süper bilgiler var. keþke alýþtýra alýþtýra söyleseydin kalpten gidecek millet bu kadar maddeyi görünce ;D
ip uçlarýna devam ;) ;
araçta 2nci akü varsa yada yüksek amperli akü varsa, araçta alternatörün konjektöründe arýza varsa arac elektrik devresi voltajý devamlý yüksekse (14v gibi), yahut bobinde bir arýza varsa, ve bu etkenlere baðlý endüksiyon bobini sekonder akýmý yüksek ise meksefeyi yakar
oda platini yakar, bu durum aracýn benzinde 3.000 rpm den sonra patýrtý yapmasýna ve lpgde çekmemesine sebep olabilir. kontrol edilmesi tavsiye olunur ;)
kontrollere her zaman besleme sisteminden baþlayarak elektrik ateþleme motor aktarma þeklinde gercekleþtirin ;)
1600 nivama bahsi geçen: thermo switch vakum ve emme manifoltu ile egr valfi dolayýsýyla egsoz manifoltuna baðlanan metal boru yu hiçbir parçacýda bulamadým.Yaklaþýk 3 aydýr internet ve telefon aracýlýðý ile uðraþýp durmaktayým. Baþkasý olsa baþýndan çoktan def eder gider rahat ederdi. Malesef arabamý çok seviyorum.Onunla hiçbir araçla yapamayacaðým þeyleri yapýyorum. Bana doyumsuz enerji veriyor.Ondan vazgeçmem mümkün deðil.Ama imkanlarým ve þartlarým kýsýtlý. Çeketimi satar arabama bakarým :( Bu satýrlarý okuyan ve bu parçalardan haberdar olan hayýr sever forum üyelerine sesleniyorum. Bilen duyan elinde olan yerini bilen kim varsa insanlýk namýna bana ulaþsýn .gücüm kalmadý.:) Daha önce verilen her adresle görüþtüm ama bulamadým. Ýlgililenen dostlara þimdiden can ý gönülden sevgiler...
son dönemde farklý arkadaslara ait araclarda (1.6) 2 kez karþý karþýya geldigim bir durum üzerine, siteden de bir vakit arkadaslarýnda benzer sorunlarla bogustugunu hatýrlayarak ateþleme avansý ve distributör bakýmýnýn önemini kýsaca anýmsatmak gerektigini gördüm.
ateþleme avansý 4 zamanlý motorda benzinin yanmasýndan daha fazla performans almak ve yakýt ekonomisi saðlanmak, düþük emisyon deðerleri tuturmak için, bujinin daha sýkýþtýrma zamanýndayken, piston üst ölü noktaya gelmeden ateþlenmesidir.
silindire emilen yakýt, piston en üst noktadayken deðilde daha silindir sýkýþtýrma zamanýndayken krank açýsýnýn en üst noktaya (üst ölü nokta ) 10 - 15 derece kala buji erken tetiklenerek yanma baþlatýlýr. Elde edilen yanma patlamasýnýn basýncý normal üst ölü noktada yapýlan ateþelemede elde edilenden yüksek olur.
Her motorun tasarýmýna göre motorda max verim için uygulanabilecek bir avans degeri vardýr, bu kimi motorlarda 30-40 derecelere kadar cýkabilir. 1.6 motora sahip nivalarda bu deger ±3 derecedir.turkiye atmosfer sartlarýnda deniz seviyesinde 5 derece tavsiye edilen avans degeridir.
2 tür avans vardýr, statik avans ve dinamik avans.
Statik avans; motorun tasarýmýna göre olmasý gereken avans degerinin distributörün pozisyonu ile tespit edilen varsayýlan degere ayarlanmasýdýr. nivada benzinde deniz seviyesinde +5 derece lpgde +7-8 derece. Bu ayar Stroskop (avans tabancasý) yahut osiloskop ile dogru yapýlabilir.
Dinamik avans; motorda distributör vasýtasý ile devir arttýkca ivmelenme ihtiyacýna göre degiþken ayarlanan avanstýr. Santrifuj sistemi ve vakum diyaframý vasýtasý ile tatbik edilir.Nivada ivmelenme durumunda gaz pedalýna tam basýp karburatör bogaz kelebegini tam olarak actýgýnýzda vakum tertibatý ile +9 derecelik avans uygulanýr.
normal sürüþte motor deviri arttýkca max motor devrinde santrifuj sistemi ile +12 derece avans uygulanarak VAZ-21213 kodlu motordan max verim alýnýr.
tüm bu degerlerler yazýmýzýn basýnda belirttigimiz üzere optimum performans, yakýt tüketimi ve emisyon degerleri için fabrika tarafýndan tespit edilen degerlerdir. dýsýnda olmak ise aracta performans ve son sürat düþüklügü ve aþýrý yakýt tüketimine neden olur.
(http://www.autoprospect.ru/vaz/21213-niva/images/07-2121-07-04-04.jpg)
fotoya göz atýgýnýzda gördügünüz 2 adet ce seklindeki parcalar ve baglý olduklarý yaylar santrifuj avans düzenegidir. motor devri arttýkca merkezkac etkisi ile baglý olduklarý yayýn tansiyonuna baglý olarak pozisyon degiþtirirler (dýsa dogru acýlýrlar ) ve avansý artýrýrlar.
düzgün ayarlý vaz 21213 motorunda 5400 rpm motor hýzýnda +17 derece avans vererek düzgün verim elde edilir.
ivlenme durumlarý için fotonun sagýnda gözüken vakum diyaframlý tertibat, emme manifoldundaki vakumdan tahrik alarak alttaki tablayý hareket ettirmek sureti ile +9 derece avansý aserelasyon durumunda max performans için tatbik eder.
motor hava yakýt karýþýmý subap ayarý gibi degiþkenler düzgün ayarlansada, avans ayarý genelde ülkemizde teknikten uzak ayarlandýgýndan, yahut distributör bakýmsýzlýgýndan bahsi gecen santrifuj ve vakum tertibatlarý bakýmsýzlýktan kitlenip calýsmadýgýndan dogru avans degerine ulaþýlamadýgýnda motordan verim alýnamaz.
vakka 1 ; 1.6 niva lpgli 5 vites 157.000 kmde motor 130.000 de üst kapak sökülüp sýfýrlanmýs (70.000de lpg baglanmýs), motor sente dogru toplanmýs, Elektronik atesleme uygulanmýs.aþýrý yakýt tüketimi düþük çekiþ sikayeti var ve son sürat 115 km geçmiyor.
tüketim lpgde 100 kmde sehir içi ve karýþýkta 20-21 lt benzinde 17-18 lt civarý, araç 5 viteste yürümuyor, 4 viteste 3500 devir üstüne cýkmakta zorlanýyor.
araçta emisyon ölcümü yapýyoruz, zengin karýþým gözüküyor. degerlerden verimsiz yanma oldugu görünüyor.subap ayarý gözden geciyor ve düzgün oldugu tespit ediliyor. karburatör ve lpg ayarlarý gözden geciriliyor ve düzgün ayarlanýyor, halen dahi verimli yanma düzgün emisyon degerleri yakalanamadýgýndan, aracýn avansýný avans tabancasý ile kontrol ediyoruz, ve sok oluyoruz,
13 derece avans ayarlý, dinamik avans sistemi tepki vermiyor, distributör sökülerek temizlenip bakýmý yapýlýyor, dinamik avans düzenekleri bakýmý akabi geri takýlýp lpg agýrlýklý kullanýlacagýndan, statik avans 8 dereceye set ediliyor. arac sahibinin 300 km kullaným sonucu verdigi tüketim degerleri lpgde 100 kmde 12 lt tüketim. (aracta 205 75 15 goodyear wrangler at var.) Arac sahibi orta konsolda olusan asýrý ýsýnmanýn ve arada hararete gitme egiliminin yok oldugunu belirtiyor.
sonuc; fazla avansa baglý aþýrý yanma basýnclý calýsma, motor egzost monifoldu çýkýþýnda aþýrý ýsýnma, motor harareti sorunlarý, olasý bir sekman kýrma, piston biyel kolu kýrma ve yatak sarma durumundan araç sahibimiz sahibimiz kurtulmuþ oluyor.
vakka 2; 1.6 niva 5 vites lpgli 219.000 kmde motor hiç acýlmamýs, aracta çekiþ ve son sürat düþük olmasý ilk startýn çok zor olmasý þikayeti var. (max 90 km cýkabiliyormus 3800 rpm üzerini ceviremiyor.). Aracýn tüketimi lpgde 100km de 17-18 lt karýþýk kullanýmda. Benzinde arac hiç yürümediginden bilgi yok. Aracta ok144 lastik var.
aracta emisyon ölcümü yapýlýyor, fakir karýþým gözlendi. Sýrasý ile motor sentesi subap ayarý kontrol edildi, yakýt besleme sistemi kontrol edildi. lpg için düzgün uygun mixer ile montaj yapýlmýs, egr iptal edilmiþ, edilirken emme manifoldundaki baglantý deligi körlenmemiþ.Emme manifoldu ve karburatördeki vakum baglantý noktasýndan yakýt brsleme sistemi hava emmekte idi.
aracta distributör incelendiginde önceki vakka gibi dinamik avans düzenekleri çalýþmamakta ve statik avans fazla ayarlanmýs. ( 16 derece). Platin hasarlý ve ayarsýz. Detonasyonlu çalýþma izlerine rastlanýyor, egzost manifoldu catlamýs 1 saplamasý kesmiþ, yeni manifold takýlýyor. distributör ve karburatör sýfýrlanýyor. Yakýt besleme sistemi ayarlanýyor. Arac cogunlukla irtifada ve lpgde kullanýldýgýndan statik avans +6 derece set ediliyor.
Arac sahibinin 200 km sonra yakýt tüketimi geri bildirimi; agýrlýklý yayla týrmanmalarýnda, 100 km 12-13 lt lpg.
sonuc ; hava alan yakýt sisteminden ve hasarlanmýs platinden ötürü fakir karýsýmlý verimsiz detonasyonlu çalýþma hatalý avans ayarý. Arac sahibi yatak sarma sekman kýrma türü bir arýzadan ucuz kurtulmus.
Özetlen araclarda ateþleme avans ayarýnýn dogrulugu önem arz eder, lpgde kullanýmda motorda avans vurma þýkýrtýsý sesi yakýtýn oktanýndan ötürü olmaz ve hatalý noktalarda motoru çalýþtýrarak kýsa sürelerde ciddi maliyetle çözülebilecek hasalar oluþabilir.Ateþleme avansý ve distributörünüzün saglýklý ayarlý olmasýna dikkat ediniz.
cenker abi canýný yirim. motor 12.000 km de. elektronik ateþleme taktým orjinal motor yapýlýrken, subap ayarlarý sentesi normal. tüpçü gaz ayarlarý düzgün diyor. yaktýðýmýn haddi hesabý yok, 80 i geçemiyorum. ben bu yazýlanlarý kime göstereyim? motorcuya mý gideyim karburatörcüye mi gideyim? olursa da bir kilo fýstýklý baklavan benden direkt kapýya teslim ;D
egr sistemin faalmi ? anýmsadýgým sizin aracta yüksek amperli dinamo var.
egzost pulu veren bir yerde bir emisyon ölcümü yaptýr sonucu kagýda print ettir bana atarsan bir göz atayým, sonra yorum yapmayý tercih ederim
1.6 motorlarda egr bulunuyor mu cenker abi? bugün yaptýrýr koyarým fotoðrafýný buraya. peki bizde lpg li araçlarýn ayar yapýlmasý için kullandýðýmýz bir cihaz var. egzosa takýyosun co deðerlerini felan veriyor o olur mu egzos muayenesi yapan bir yerden mi almam lazým yoksa?
egr 1.6 motorda var http://nivatr.com/nivaForum/index.php?topic=3632.0 (http://nivatr.com/nivaForum/index.php?topic=3632.0)
bahsettigin cihaz co ölcümü harici co2 hc 02 lambda degerleride ölcebiliyorsa orda yaptýracagýn ölcümde olur. ölcüm yaptýr deðerlendirelim ;)
genelde 1.6 motorda egr ile ilgili ters bir iþ yakýt tüketimi ve performansý düþürür. yeni tip karburatöre ve distributöre geciste düzgün akuple edilmeyen bir done olabilir ;)
ölcümü rolantide alýn birde 3000 ve 5400 devirde ;)
eyvallah abim bizim makine yapýyor onlarý. az önce baktým egr valfinin hortumu boþtaydý emme manifolduna taktým. bir dehava çektim ama hiçbir zorlama olmadý çektikçe geliyor hava. normal midir bu ?
aracýn LPG ve benzin deðerleri bunlar abi :) he bi de unutmadan araçta 110 Ah dinamo var ve karburatörüm orjinal 1600 ;)
(http://ressim.net/s/upload/1fdb4716.jpg)
lambda degeri yada afr vermiyormu cihaz ?
egr devresi hortumlarý (vakum ve egzost gaz geri besleme) ne halde detaylý izah edermisin ?
bu degerlerden gördügüm aracýn fakir karýþýmda çalýþýyor. avans hatalý subap ayarý düzgün degil, subap ayarýnda subap bindirmesi ve gap güzel ayarlanmamýþ.
karburatörün bir yerden hava alýyor
araç yürüsün diye cok basýyosun ve yakýtýn artýyor ;)
valla basýyosam þerefsizim ;D du onlara da bakim söylerim birazdan :)
abi tavayý söktüm bayaa bir yað vardý onu bi diyeyim. ben ne kadar þu giriþlerdeki bantý söksem de herbi lpg ci direkt dayýyor bantý. sanýrým hava çekemeyince de yað çekiyor karburatör. buna fikrin nedir? bantsýz olmaz mý bu iþ?
karburatöre baktýðýmda ilk boðaza sanýrým ufak bir borudan benzin püskürtülmesi gerekiyor. o ufak boru yerinde avare oynuyor yanlarýndan benzin akýyor. bir püskürtme yok yani ilk boðazda. ayrýca LPG boðaz delinerek veriyor.
ikinci bir durum ise karburatörde. þimdi ilk boðaz sürekli aktif. gaz verince vakuma göre ikinci boðazý açýyor ve benzin veriyor. açmadýðý sürece ne benizin ne de hava giriþi var. yanlýþsam yanlýþsýn de :) gelelim asýl meseleye. LPG 1. ve 2. boðaz delinerek tam kelebelerin üzerinden karburatöre verildi. mikser yok. 1 boðaz açýk LPG yi yiyor. ancak 2 boðaz açýlmadýðý halde sürekli gaz veriliyor oraya. açýlýrsa gazý çekiyor. bu yakýtý arttýrmaz mý LPG de? o lpg nereye gidiyor? 2. boðazý 1. boðaz ile eþ zamanlý açar bi sistem yapsam lpg den tam performans almaz mýyým? sonuçta o gaz 2. boðaza her halukarda gidiyor.
ayrýca subap ayarlarýnda sýkýntý var demiþsin. araç dizel motor gibi çalýþýyor. sorsam subap ayarlarý düzgün deniyor. amma velakin bu kadar sesin hepsi külbütör kapaðýndan geliyor. bazen dizel mi bu diyen bile oluyor. bizimkisi usta abasý olduðu için sorun araþtýrmýyorlar. oldu deyip veriyorlar biz de anlamýyoruz tabi iþten. (elektrik de kucaða oturcaklar o ayrý tabi :D ) subaplar için ne olabilir abi? yarýn Raif usta ya kilitleyecem çünkü arabayý ne var ne yok yapsýn :)
diðer yönden LPG su hortumlarýndan bahsetmiþsin. dikkatli inceledim de tam bir kasaplýk örneðiymiþ yapýlan. iki adet T atýlarak yapýlmýþ. bu saatten sonra ceyrancý adamý tüpçü motorcu yapacaklar ;D orayý düzeltiyorum þimdi ;)
EGR ve vakum olaylarýný ise resimler þu þekilde ve deðerleri bu þekilde aldým. LAMbDA deðerlerini yarýn koyacaðým.
sanýrsam bu baðlantýda da bir kasaplýk vaar :)
(http://ressim.net/s/upload/8d88d3e9.jpg)
EGR valfi direkt emme manifoldunun vakumuna baðlanmýþ
(http://ressim.net/s/upload/baaf8805.jpg)
ayrýca þöyle bir parça da boþta duruyor bilemedim. þasesi direkt gövdeye baðlý + tetiklemeli bir vakum zýmbýrtýsý. iki tane vakum hortumu giriþi var.
(http://ressim.net/s/upload/1a6003b6.jpg)
abi bunlarý sen cevapla dile benden ne dilersen baklavayý da geçtim ;D :-*
öncelikle rüsvetle fikir telakisi yapmadýgýmý belirtmeliyim, baklavaya gerek yok, senin sorununun çözülüp aracýna keyifle binmen sevindirir,
egr valfin aktif ise su baglantýya sorunlarýna sasmamak lazým, saçma sapan bir iþ yapýlmýs. egr sistemi motor ýsýndýktan sonra devreye kademeli girmeli,
önce egr sistemini önceki msjda bahsi gectigi sekilde yeniden düzgün kur.
hava giriþini bantla vs ile kapatmak zorunda isen aracýna dogru mixer takýlmamýstýr önce düzgün mixer edinmelisin.vede degerlere göre karburatörün baska bir yerlerdende hava cekio olmalý ;)
abi yukarý biþeyler daha ekledim. karburatörün altýnda egr ye doðru uzanan bir vakum borusu daha buldum boþta duruyor ve sürekli hava çekiyor oralarý düzeltiyorum ;)
birde egr hortumuna hava çekiyorum boþa geliyor bozulmuþ mu bu ?
abi bir tane giriþ boþta kalýyor þemaya göre. bu sýcaklýk valfinden çýkýp t olan hortum nere ile nereye baðlanacak?
3 tane giriþ kalýyor
biri emme manifoldu. hava çekiyor burasý
(http://ressim.net/s/upload/92ade261.jpg)
diðeri kaburatörün altýnda. ne hava çekiyor ne de veriyor. sen çektiðin zaman benzin kokusu geliyor.
(http://ressim.net/s/upload/d7c1992b.jpg)
biri de en altta uzun bir boru. burasý da hava çekiyor. (deðerleri alýrken burasý açýktaydý)
(http://ressim.net/s/upload/cbc278d0.jpg)
bir de 1.7 karburatör takayým mý? ne farký olur yakýt- performans? tak dersen takacaðým yarýn
kýsaca buraya kadar tespit ettgimiz;
-egr sistemin arýzalý ve sacma sapan bir sekilde baglanmýs,
-karburatörün ve emme manýfoldun hava emiyormus(emisyon degerinden anlamýþtýk ;))
-fotolardan gördügüm, distributör vakum avans düzenegine karburatörden sistemi calýstýrcak vakum baglý degil, son suratimde düþük diyorsun, büyük ihtimal yüksek devirde yanlýþ avanstan ötürü.
-Distributör ne halde bilmiyoruz, büyük ihtimal iyi degil.
- lpg sistemin bir enteresan; 2nci bogaza delikten verilecek gaz mutlaka selonoidli bir sistem ile verilmeli, ve bu iþlemler motora cok hakim bir usta tarafýndan yapýlmalý,
-ciddi fren etkisi yapýcak buyuk dinamon var klima kadar motora yük bindircektir.
benim önerim;
-egr sistemi valfi ve thermoswitchi ve hortumlarýndan temin et, edemiyosan düzgün bir sekilde körle iptal et.ama lpgde kullanýcagýn için orjýnal parcalarý bulup o sistemi aktif etmeni tavsiye ederim.
- karburatörü ben olsam yeni tipe ceviririm, yeni tipe uygun mixer bulmanda daha kolay.
-sýfýr distributör al, avans tabancasý olan bir usta ile monta et ve avansý ayarlat.
-ladanýn ehli bir usta bul triger zinciri tansiyoneri ve subap ayarýný kontrol ettir ayarlat.
-karburatöre baglanan su baglantýsýný kontrol et öncesinde lpg ile ilintili bir su baglantýsý bulunmasýn, yani regulatörden cýkan su karburatöre giriyorsa iþleri çok karýstýrýr ;)
asýrý yakýt performans sorununun kaynagýný %90 bulduk, bunlarý çözdügünden motorun düzgün hale dönecektir ;)
cenker bey benim araçta devirlenmeme sorunu var.3.üncü vitese kadar 4000 devire ulaþýrken 4-5. viteslerde 3000 ancak çýkýyor.sabit rölanti avansý 10 derecedeyken çekiþ iyileþiyor.vakum ve santrafüþ avans çalýþýyor.5 derece yapýnca çekiþ yok ve gaz pedalý kofmuþ gibi bastýðýn gazý anlamýyorsun.birde geçenlerde karbüratörün 2.boðazýn vakum çýbuðunu komple söktüm araç halen ayný gidiyordu sanki 2.boðaz açmazmýþ gibi,halbuki açýyor.3 sene önce segman attýrmýþtým+kapak filan ama randýman yok anlaycanýz.1 lt gaz 6km yol düzyol sürati 5.vites 3000 devir 90 km max.
abi bugün yaðýný suyunu felan deðiþtirttim iþlerim de yoðundu pazartesi saðlam dalacaz saðol herþey için :) pazartesi bir muhakeme daha yaparýz ;)
Alıntı yapılan: edirne daðcýsý - Ağustos 06, 2011, 07:05:09
cenker bey benim araçta devirlenmeme sorunu var.3.üncü vitese kadar 4000 devire ulaþýrken 4-5. viteslerde 3000 ancak çýkýyor.sabit rölanti avansý 10 derecedeyken çekiþ iyileþiyor.vakum ve santrafüþ avans çalýþýyor.5 derece yapýnca çekiþ yok ve gaz pedalý kofmuþ gibi bastýðýn gazý anlamýyorsun.birde geçenlerde karbüratörün 2.boðazýn vakum çýbuðunu komple söktüm araç halen ayný gidiyordu sanki 2.boðaz açmazmýþ gibi,halbuki açýyor.3 sene önce segman attýrmýþtým+kapak filan ama randýman yok anlaycanýz.1 lt gaz 6km yol düzyol sürati 5.vites 3000 devir 90 km max.
Alıntı yapılan: edirne daðcýsý - Ağustos 06, 2011, 07:05:09
sabit rölanti avansý 10 derecedeyken çekiþ iyileþiyor.vakum ve santrafüþ avans çalýþýyor.5 derece yapýnca çekiþ yok ve gaz pedalý kofmuþ gibi bastýðýn gazý anlamýyorsun.
distributörünüz düzgün ve 10 derece avansý avans tabancasý ile düzgün verdi iseniz, motor sentede degil ve /veya kompresyon kacagý var.
avans verince artan silindir içi basýnç ile yürümesi, subap zamanlamasýnýn sente kaçýklýgýndan ötürü farklý oldugunu gösteriyor gibi.
motor yapýldýkttan sonra üst kapak toplanýrken triger zinciri ve zincir tansiyoneri yenilenmedi ise, diri yeni üst kapakla senteden kolaylýkla atlayabilir.
bir ihtimalde ülkemizde cogunlukla yanlýs yapýlan, üst kapagýn conta üzerine konup toplanýrkenki eski saplamalarýn kullanýlmasý, saplamalarýn yanlýs sýkýlmasý ve torklanmamasý kaynaklý kompresyon kacagý var.
motor sentesinin kontrol ettirip düzeltirdikten sonra düzelmezse sýfýr kapak contasý ve üst kapak saplamalarý alýn, yeniden toplatýn ve sýkma aþamasýnda suna dikkat edilmesi için ustanýzý ikaz edin; saplamalar içten dýsa dogru capraz sýkýlsýn ;)
gözle görmeden söyleyebileceklerim bunlar, diger arkadaslarýnda faydalanmasý açýsýndan aksiyonlar akabi tecrubeleriniz lütfen geri aktarýn ;)
Alıntı yapılan: cenker - Ağustos 06, 2011, 09:15:10
kýsaca buraya kadar tespit ettgimiz;
-fotolardan gördügüm, distributör vakum avans düzenegine karburatörden sistemi calýstýrcak vakum baglý degil, son suratimde düþük diyorsun, büyük ihtimal yüksek devirde yanlýþ avanstan ötürü.
-Distributör ne halde bilmiyoruz, büyük ihtimal iyi degil.
- lpg sistemin bir enteresan; 2nci bogaza delikten verilecek gaz mutlaka selonoidli bir sistem ile verilmeli, ve bu iþlemler motora cok hakim bir usta tarafýndan yapýlmalý,
benim önerim;
- karburatörü ben olsam yeni tipe ceviririm, yeni tipe uygun mixer bulmanda daha kolay.
-sýfýr distributör al, avans tabancasý olan bir usta ile monta et ve avansý ayarlat.
-ladanýn ehli bir usta bul triger zinciri tansiyoneri ve subap ayarýný kontrol ettir ayarlat.
-karburatöre baglanan su baglantýsýný kontrol et öncesinde lpg ile ilintili bir su baglantýsý bulunmasýn, yani regulatörden cýkan su karburatöre giriyorsa iþleri çok karýstýrýr ;)
asýrý yakýt performans sorununun kaynagýný %90 bulduk, bunlarý çözdügünden motorun düzgün hale dönecektir ;)
abi kafamýn karýþtýðý noktalarý tekrar bi sorayým izninle :)
distribütörün vakumunu nereye baðlýyoruz?
distribütör 1.7 nin orjinal sistribütörü ve yaklaþý 12.000 km dir kullanýyorum.
lpg sisteminde 2. boðaza selenoid nasýl birþey?
karburatör olarak þöyle bir düþüncem var ve þöyle bir olayý mevcut;
1.7 niva karburatörü buldum. ( yeni tipten kastýn buydu sanýrým)
bu karburatör benimki gibi boðazlardan delinmiþ.
benim fikrim bu 2. boðaz olayý ile ilgili. bunu raif ustaya da anlattým kafasýna yattý. ikinci boðaz bu bu zýmbýrtýda padal pozisyonuna baðlý. araya bir aparat yaparak 1. boðazla eþ zamanlý çalýþmasýný saðlayacaðýz. böylece 2. boðaza atýl giden lpg yi de kullanmýþ olacaðýz.
düþüncem böylece gaza daha az basacaðým ve yakýt tüketimim düþecek performans arttýðý için. bu dediðim olay doðru mudur? yok olmaz dersen selenoid sistemi nedir? (bu sistemde köpek gibi benzin yakacak ancak tahminim ancak arada motoru yaðlamak adýna zaten benzinde de kullanýyorum)
bir de ben mikseri 1.6 karburatörde iptal ettirip boðazlardan deldirdim. çünkü benzindeyken yeterli havayý çekemeyip yýðýlýyordu araç. bunun deliklerini kapatýp mikser mi koyalým yoksa yukarýda anlattýðým sistemi mi yapayým?
su sistemini ise regulatörün motorun arkasýnda 2 adet su çýkýþý var. biri altta demir bir boru ile geliyor, diðeri motorun arkasýnda tam külbütör kapaðý ile subap kapaðýnýn arasýndan çýkýyor.
alttaki hortumu regulatöre baðladým, çýkýþý da külbütör kapaðýna verdim. ve þöyle birþey diyeyim, 93 de sabit kalan hararet göstergem 85 dereceye sabitlendi :) sanýrým bunu doðru yaptýk :)
subap ayarý olayýný ise dün raif ustaya dedim. biraz gevþek kalmasý lazým sýkarsam performansýn düþer dedi. nasýl olacak bilmiyorum onu da
deðerli ellerinden öper cevaplarýný beklerim ;D
bu hangi aracýn acaba.
emrenin yükledigi foto 1.7 motora ait, yusuf bu fotodan distributörün avans için vakum hortumu nereye baglanmalý kolaylýkla anlayabilirsin ;)
trde belli tip mixerler bir cok araca uydurulmaya calýsýldýgýndan dogru mixer bulmak gercekten zor.bogaz delme iþlemi teknik ve incelikle uygulanýrsa daha verimli.
sana zamanýnda arkadasýmýn aracýna kurdugum sistemi özetleyim; teknik olarak sema halinde kafanda canlandýracagýna inanýyorum;
1.7 nivada, samara ile ayný teknik yapýya sahip daaz21 serisi solex karburatör kullanýlmýstýr.Bu karburatörün samaradaki versiyondan farký, kapýþ devresi, ve 1nci 2ci bogaz devrelerine ait pilotjet memelerinin farklý oluþudur. bu karburatörle yapýlan geliþtirmelerle daha homojenik karýsým elde edebilme yetenegi önceki seri karburatöre göre geliþtirilmiþtir. (dönemde olan euro1 emisyon normu yüzünden)
bu seri karburatörün mekanik olarak 2nci bogazý aktif etme kelebek tahrik sistemine 2nci bogazýn kelebek aktutatör kulagýna bir adet elektronikcilerde bulunan bir switch bagladým,yani gaza belli miktardan fazla basýldýgýnda 2nci kelebek harekete baslayýnca devreye giren bir switcim oldu.
2nci bogaza baglanan gaz hattý üstüne lpg devrelerinde kullanýlan gaz acma kapama selonoidlerinden bir adet bagladým.bu selonoidi acmak için tetikleme voltajýný 2nci bogaz kelebegine bagladýgým switchten gecirdim, böylece kelebek acýldýgýna 2nci bogaza gazý zerk etmiþ olduk ;)
daha sonra ekonomizerin karburatör üstündeki elektro magnetik memeyi tetik voltaj ucuna paralel bir röle ekleyerek, bu röleyide lpg gaz devresi ana gaz acma kapama selonoidine bagladým.Böylece aracýn ekonomizer fuel cut of devresi lpg devresindeki gazýda acýp kapatabilir yapýya haiz oldu.bu uygulamanýn 3 senedir arkadasýn aracýndaki ölcümleri akabi sonuc; lpgde 100 kmde 1- 1.5 lt kadarlýk yakýt tasarufu
devre kafanda canlandýrabilirsen cok basit uygulanabilecek yapýda.
benim sana tavsiyem önce egr sistemini düzelt yada körle, karburatörü yenile daha sonra bu tür bir modifikasyona gir.
su devresi içinse söleyeceklerim,
yakýt silindire zerk edilmeden önce sýcak sývýlar daha kolay ince tanecikler halinde atomize edilip sprey edilebildiginden, karburatörlü sistemlerde motor suyu karburatör gövdesinde dolastýrýlýrak karburatör ýsýtýlýr.
güzel hava yakýt karýsýmý için bu sarttýr.
karburatör gövdesinin yakýtý güzel atomize edip, lpgdede gazýn bu bölgede tekrar yogunlasmasýna engel olmak ve silindir içine hava ile homojenik karýþtýrýlarak zerk edilebilemesi için su devren düzgün olmalý ve motor ideal sýcaklýgý 90 derece civarýnda olmalý ve bu su karburatör gövdesinde dolanmalý.
(http://www.autoprospect.ru/vaz/21213-niva/images/05-sistema-ohl_niva1.jpg)
görsele göz atarsan motorundan sýcak su cýkýsý 7 nolu noktadýr.
3 nolu metal boru suyun motordan cýkýp radyatöre termostat noktasýda geri dönüþ hattýdýr.
ideal lpg regulatörü montajý için bu metal boru ile termostat arasýdýr. bu bölgede metal boru kesilip lpg beynine su baglantýsý olmalýdýr.
ülkemizde cogu usta çok detaylý iþçilik gerektiginden bu baglantýyý uygun yere yapmaz. ;)
dolayýsý ile yaptýgýn su baglantýsýnýn motor su sýcaklýgýnýnda düþürmesinden ötürü hatalý saçma bir baglantý oldugunu anlamýþsýndýr ;)
subap ayarýna gelince; her motorda subap ayarý yapýlýrken bir konuya dikkat edilmelidir; subap bindirmesi
nedir subap bindirmesi; verimli bir sekilde silindiri hava yakýt karýþýmý ile doldurmak için, subap ayarý yapýlýrken, ekzost subabý emme subabýna göre bir miktar gevsek býrakýlýr.
motorun 4ncü zaman cevrimi olan ekzost cevrimi bitincede tekrar emme cevrimine gecerken ekzost subabýndaki gevseklikten ötürü emme zamanýnýn basýnda eksozt subabý bir miktar acýk kalýnca, egzost hattýndaki akýþ silindir içine bir vakum uygulamýs olur, ve silindire bu vakumla bir miktar daha fazla hava emilmiþ olur.
bu iþleme subap bindirmesi adý verilir.
yeri gelmiþken belirmeli, headers denilen sisteminde espirisi budur. tabiki motoru tanýyan iþin ehli bir ustaca yapýlmýs güzel subap bindirmeli subap ayarý akabi tabiki ;)
konumuz olan subap ayarýna geldigimizde subap ayarý yapýlýrken emme ve ekzost bahsi gecen konu dolayýsý ile düzgün ayarlanmaz ise aracýndan verimi alamazsýn ve aracýn ile ilgili spek degerlerde verilen gap miktarý bu subap bindirme uygulamasýný içeren bir deger aralýgýndadýr.
dolayýsý ile ladanýn dilinden anlayan bir ustaya subap ayarý yaptýrmalýsýn ...
zaten benim silindir bloðundan kapaða çýkýþ yapan yað geçiþinden dýþarý az yað sýzmasý var(blokta 1342 yazan yerde) onun için kapaðý açtýrmam lazým hem contayý yeniletmeliyim.birde servis ölçümlerde yakýt ve kompresyonun iyi olduðunu ve aracýn iyi çalýþtýðýný söyleyip duruyorlar ama gelgelelim 10-15 dereceli 300m uzunluðunda bayýrda 100km hýzla girince 60km 3 üncü vitese hele römork varsa 2 ye düþüyor.sanki araç 40bg yandan arabalar výzýr výzýr geçerler.az kaldý burda Meriç Nehri var dibini boylaycak sonunda.
yapýlanlar ve farklarý anlatýyorum:
- egr sistemi hiç baðlanmamýþ,
- vakum hortumlarýnýn yerleri ters,
- LPG regulatörü su hortumlarý hatalý baðlantýlý,
- distribütör kapaðýnýn içi arklý
yapýlanlar;
- parçalar gelene kadar EGR iptal edildi,
- vakum hortumlarý yerlerine takýldý,
- LPG regulatörünün su hortumlarý seri bir düzene baðlandý,
- distribütörün içi, tevzi makarasý ve bujiler arklar gidene kadar zýmparalandý ve daha sonra bunlar ve buji kablolarý kontakt spreyi ile yalýtýldý
farklara gelelim;
- motorun sabit harareti 95 den 85 dereceye düþtü
- fan daha geç açmaya ve uzun aralýklarla açmaya baþladý
- son sürat 81.5 km/s iken bugün 125 km/s oldu :)
- yakýt 48 kr dan 36 kuruþa indi
eline aðzýn saðlýk cenker abi tekrar teþekkürler. umarým daha iyi olacak diðer problemleri de hallettikten sonra :)
bizi izlemeye devam edin 8)
su baglantýlarýný bahsetigim gibi metal hattýn üstüne aldýnda su sýcaklýgýn halen 85 derece ise termostatýn acýk kalýyor demektir, onuda yenile.su devresi önceki mesajda bahsetigin gibi býraktý isen muhakak bahsetigim sekle cevir.
ama baþlangýc için düzelme hiç fena degil gibi sanýrým ;)
abi kalorifer radyatörü iptal, 4 ü regulatörü girdim çýkýþý da direkt 7 no lu hortuma verdim arada T felan yok. bu þekilde yaptým :)
yusuf kalorifer petegi neden iptal?
7 numara motor bloktan cýkan sýcak su, bunu regulatöre gir, cýkýsýný 4 numaralý metal hatta bagla, baglantýn ters ;)
cenker bey emme manifoldundaki saðda vakum borularýnýn girip çýktýðý siviç röle gibi þey benim iptal edilmiþ ama yerinde duruyor.giriþlerini iptal ettimde o parça ne iþe yarýyor acaba
Alıntı yapılan: edirne daðcýsý - Ağustos 08, 2011, 10:08:03
cenker bey emme manifoldundaki saðda vakum borularýnýn girip çýktýðý siviç röle gibi þey benim iptal edilmiþ ama yerinde duruyor.giriþlerini iptal ettimde o parça ne iþe yarýyor acaba
acýklamanýzdan hiç birsey anlamadým, takdir edersinizki görmeden tahmin etmek cok zor, görsel olursa yada detaylý güzel bir izahat daha güzel olur ;)
Alıntı yapılan: cenker - Ağustos 08, 2011, 09:52:01
yusuf kalorifer petegi neden iptal?
7 numara motor bloktan cýkan sýcak su, bunu regulatöre gir, cýkýsýný 4 numaralý metal hatta bagla, baglantýn ters ;)
tamam abi onun yerlerini deðiþtiririm. bende zaten kalorifer paneli yerine kontrol tablosu var. marþ, kontak, immobiliser vs... kýþýn takýyorum hortumlarý yazýn söküyorum :) kýþýnda çýkýþý kalorifere veririm ordan motora dönetim T yapmadan
þurdaki parça http://nivatr.com/nivaForum/index.php?topic=2913.msg44721#msg44721
egryi devreye sokup cýkartan thermoswitch o parça ,
iptal edilir ve egrye vakum direk baglanýrsa iþler karýþýr.
görmeden tam olarak vakum sistemi ne haldedir nedir yorum yapmak gercekten zor.
imkan varsa yusuf gibi sizde foto cekerek bir inceleme yapýn fikir yürütmesi kolay olur.
birde sýrf egr üzerine acýlmýs baþlýgý okuyun orda detaylý bilgi mevcut ;)
distürbitör 1.6 da hangi devirde kaç derece avans vermelidir.8 dereceye sabit avansý yaptým,devir saatine bakmadan gaz verdim 4000 devir gibi 30 derece avansa çýktý avans tabancasýnda.yani hangi devirde hangi avansý vermeliki distürbitör her devirde iyi yanma olmalý?
öncelikle sorayým;
elinizde nasýl bir avans tabancasý var,
dogru avans ölcmeyi ve ayarlamayý biliyormusunuz?
ölcümü nasýl yapýyorsunuz?
ayarý nasýl yapýyorsunuz?
Alıntı yapılan: cenker - Ağustos 05, 2011, 01:06:02
düm.
ateþleme avansý 4 zamanlý motorda benzinin yanmasýndan daha fazla performans almak ve yakýt ekonomisi saðlanmak, düþük emisyon deðerleri tuturmak için, bujinin daha sýkýþtýrma zamanýndayken, piston üst ölü noktaya gelmeden ateþlenmesidir.
silindire emilen yakýt, piston en üst noktadayken deðilde daha silindir sýkýþtýrma zamanýndayken krank açýsýnýn en üst noktaya (üst ölü nokta ) 10 - 15 derece kala buji erken tetiklenerek yanma baþlatýlýr. Elde edilen yanma patlamasýnýn basýncý normal üst ölü noktada yapýlan ateþelemede elde edilenden yüksek olur.
Her motorun tasarýmýna göre motorda max verim için uygulanabilecek bir avans degeri vardýr, bu kimi motorlarda 30-40 derecelere kadar cýkabilir. 1.6 motora sahip nivalarda bu deger ±3 derecedir.turkiye atmosfer sartlarýnda deniz seviyesinde 5 derece tavsiye edilen avans degeridir.
2 tür avans vardýr, statik avans ve dinamik avans.
Statik avans; motorun tasarýmýna göre olmasý gereken avans degerinin distributörün pozisyonu ile tespit edilen varsayýlan degere ayarlanmasýdýr. nivada benzinde deniz seviyesinde +5 derece lpgde +7-8 derece. Bu ayar Stroskop (avans tabancasý) yahut osiloskop ile dogru yapýlabilir.
Dinamik avans; motorda distributör vasýtasý ile devir arttýkca ivmelenme ihtiyacýna göre degiþken ayarlanan avanstýr. Santrifuj sistemi ve vakum diyaframý vasýtasý ile tatbik edilir.Nivada ivmelenme durumunda gaz pedalýna tam basýp karburatör bogaz kelebegini tam olarak actýgýnýzda vakum tertibatý ile +9 derecelik avans uygulanýr.
normal sürüþte motor deviri arttýkca max motor devrinde santrifuj sistemi ile +12 derece avans uygulanarak VAZ-21213 kodlu motordan max verim alýnýr.
tüm bu degerlerler yazýmýzýn basýnda belirttigimiz üzere optimum performans, yakýt tüketimi ve emisyon degerleri için fabrika tarafýndan tespit edilen degerlerdir. dýsýnda olmak ise aracta performans ve son sürat düþüklügü ve aþýrý yakýt tüketimine neden olur.
(http://www.autoprospect.ru/vaz/21213-niva/images/07-2121-07-04-04.jpg)
fotoya göz atýgýnýzda gördügünüz 2 adet ce seklindeki parcalar ve baglý olduklarý yaylar santrifuj avans düzenegidir. motor devri arttýkca merkezkac etkisi ile baglý olduklarý yayýn tansiyonuna baglý olarak pozisyon degiþtirirler (dýsa dogru acýlýrlar ) ve avansý artýrýrlar.
düzgün ayarlý vaz 21213 motorunda 5400 rpm motor hýzýnda +17 derece avans vererek düzgün verim elde edilir.
ivlenme durumlarý için fotonun sagýnda gözüken vakum diyaframlý tertibat, emme manifoldundaki vakumdan tahrik alarak alttaki tablayý hareket ettirmek sureti ile +9 derece avansý aserelasyon durumunda max performans için tatbik eder.
statik avansý 8 dereceye set ettiniz;
rolantide 8 derece avans ölcersiniz,
tam gaz verdiginizde anlýk görüceginiz en yüksek deger 8 derece + 9 derece =17 derecedir.
motor devirlenip 5400 rpm eriþince 17 derece santrifuj mekanizmasýnýn vericegi avanstan ötürü 8+12= 20 derece olucaktýr.yani 17den 20 dereceye dogru yükselen bir avans degeri okursunuz.
eger dogru ölcüyorsanýz 30 derece hatalý bir avans, motoru kucagýnýza alabileceginiz bir durum söz konusu demektir.
fotoda görünen sanrtifuj düzeneginin yaylarý laçkalaþmýþ olsa yahut kurcalanýp bozulmusta olsa sisteme en fazla +3-4 derece avans etkisi olacaktýr yani 20 derece max olmasý gereken deger 23-24 olacaktýr.
motorunuzun senteden kaçýk olma ihtimali oldukca yüksek gözüküyor.
30 derece avansa göre sizin 8 derece diye set ettiginiz rolantide olmasý gereken avans 18 dereceye tekamül ediyor.
yanlýþ hatýrlamýyorsam bu degere göre senteniz 2 yahut 3 diþ kaçýk
triger sistemindeki bir diþ 3 dereceye tekamül ediyor
avans sistemide hatalý santrifuj düzeneginden 3-4 derecelik hata olsa diye farz ederek
10/3= 3.3 senteyi 3 diþ kaçýrmak için baya þaçma iþler yapýlmýs olmalý,
distibutörüde göz önüne alarak onunda ölcüme sokacagý degeri degerlendirdigimde 2 diþ senteden kaçýk oldugunuzu söylebilirim,
tabiki bu gözle görmeden ve sizinde avans ölçümlerini dogru yapýp aktardýgýnýz bilgilere göre söyleyebilecegim ;)
cenker bey elimde lada servisine gönderilmiþ bujiye giriþ yapýlan çýkýlan yuvarlak ýþýk veren tabanca var.bugün þöyle baktým 8 derece sabit rölantide iken 1500-2000 devirde vakum çekiyor 20 dereceye çýkýyor ve daha fazla 5000 devir gibi gaz vernce 30 dereceye ulaþýyor.devir saatini görmeden verdiðim gazlarda oluþan avanslardýr
Büyük çizgi 0 derece 2.çizgi 5, 3.çizgi 10 derece ikisinin ortasýna 7.5-8 derece gibi yapýyorum.
cenker bey yukarda santrüfüj 9 derece verdiðini yazmýþsýnýz,o doðru okadar veriyorda,vakum avansý yazmamýþsýnýz.oda 10-12 derece veriyor.toplam 30 derece oluyor.
vakum ve santrifuj avans sizin düþündügünüz gibi çalýþmýyor,
santrýfuj avansýn bir skalasý vardýr distiributörün içinde, oda 12 derecedir nivada, vakum avans tablasý bu düzenegin üstünde 9 dereceyi veriyor, yani sanritfujdan 12 derece, vakumdan 9 derece statik avans + dinamik avans 21 derece diye bir sey yok.
bu arada sizin çizgiler ise su sekilde;
buyuk cizgi 0 derece
ilk cizgi 5 derece,
2nci cizgi 10 derece
umarým hata sadece rolantideki avansý hatalý ayarlamanýzdandýr, 5000 devirde 30 derece tehlikeli bir avans,
santrifuj düzenegin yaylarý kurcalanýp iyice laçka durumda olsa hadi 4-5 derecelik artý etkisi olur,
1500-2000 de sabit 20 derecelerde dogru degil, anladýgým siz 8 derece diye 12 derece felan avans ayarlýyorsunuz rolantide,
genede senteyi kontrol ettirin derim.
avansýda bahsetiklerimi dikkatlice tekrar okuyarak gözden geçirin ;)
bendeki bilgiler öyle demiyor ama. 3- 00 derece timing mark
2- 5 derece timing mark
1- 10 derece timing mark
böyle bir vakumla,santrafüþün çalýþma sahasýný anlatýyor.benim ateþleme elektronik.bolluðu felan yok. I. Vacuum advance unit performance:
A - timing angle, degrees
P - vacuum, gPa (Hg mm)
II. Centrifugal advance unit performance A - ignition timing, degrees
n - distributor shaft rotation rate, RPM
Avans ayarý videosu fazla iyi bir çekim deðil ama kasnaktaki iþaret iyi gözüküyor.hem tabanca,hem foto makinasý birde gaz vermek kolay deðil. http://www.youtube.com/watch?v=ggEQwCIOOKc
o çizgiler kamþaft sente zamanlamasý için,kafanýz karýþmýþ biraz ..
sizde elektronik ateþlememi var platinlimi ?
bu konularda yeterli teknik bilginiz yoksa kurcalamayýn derim ;)
elektronik ateþleme var.peki siz nasýl ayarlýyorsunuz avansý tabancayla ?
iþin ehli bir ustada ayarlatmanýzý tavsiye ederim ;)
cenker tekrar merhaba þimdi eve gelirken ölçtürdüm eksozu
LPG deðerleri: benzin deðerleri
CO :00.06 %vol CO : 00.28 %vol
CO2 :08.2 %vol CO2 :10.90 %vvol
HC : 563 ppmVol HC : 264
O2 :07.51 %vol O2 :04.91
Lambda: 1.571 Lambda :1.280
yorumlarýný bekliyorum
epeydir egzost emisyon deðerlerinin neler anlattýgýna deðinmek istiyordum, hadi inceleyelim ;)
Eksos emisyon pulu olan bir istasyonda ölçüm yaptýrdýgýnýzda, ekzost gazlarýndan
Hidrokarbon (HC),
Karbon monoksit (CO),
Oksijen (O2)
Karbon dioksit gazlarý (CO2)
Lambda nýn deðerlerini görürsünüz.
Kimi cihazlardada azot oksitleri ( NOX) de görmek mümkündür.
Basitçe özetlersek;
hidrokarbon yanmayan gazlarý, karbon monoksit zengin/fakir karýþýmý, oksijen kullanýlmayan/açýða çýkan oksijen miktarýný,karbon dioksit açýða çýkan karbon dioksit gazý miktarýný belirtir.
LAMBDA ise;
Benzin ile havanýn ideal karýþým oraný olarak, 14,7 birim hava ile 1 birim benzin karýþýmý olduðu tespit edilmiþ.
LPG de ise lambda oraný 15,6/1. (lambda 1.060) LPG daha fazla hava ile ideal orana ulaþýyor.
Lambda deðeri, arttýkça yani 1.000 dan yukarý (1.1 vb.) çýktýkça fakir karýþým, eksildikçe yani 1.000 den aþaðý (0.990 vb.) indikçe zengin karýþýmý ifade eder.
0.990 ilâ 1.010 arasýndaki deðerler normal kabul edilebilir.
Yanma sonucu oluþan egzoz emisyonlarý aracýn motor verimliliði hakkýnda önemli ipuçlarý verir. Bunlar iredelenerek araçta arýza tespiti yapýlýr.
-Yüksek Karbonmonoksit (CO) genelde zengin yakýt karýþýmýný gösterir. (zengin karýþým- hava yakýt karýþým oraný 14.7 nin altýnda ve Lambda 1.0' dan düþüktür.
CO yanma verimliliðinin göstergesidir. Bir aracýn egzosutndaki CO miktarý doðrudan hava- yakýt oranýyla baðlantýlýdýr. Yüksek CO, tam yanma için ihtiyaç duyulan miktarlardan daha az O2 temininden kaynaklanýr.
Yüksek olmasý çok zengin karýþým nedeniyle olur, silindir yanma odasýnda cok fazla yakýt veya yetersiz hava vardýr. (AFR ölçüm sonucu 14.7 den düþüktür, Lambda 1.0 dan düþüktür.)
Yüksek karbonmonoksit emisyonlarýna sebep olabilecek nedenler:
* Düþük rölanti hýzý
* Karbüratörlü araçlarda karbüratör þamandýra devresinde arýza,
* Kirli veya týkalý hava filtreleri
* Aþýrý kirli veya bozulmuþ yað, yahut araca uygun olmayan yað.
* Düþük yetersiz avans
*Ateþleme sisteminin verimini düþürecek düþük voltaj, ömrünü tamamlamýþ akü.
-Yüksek hidrokarbon (HC) ölçümleri genel olarak ateþleme yetersizliðinden veya tam yanma olmamasýndan ötürü yanmamýþ yakýtýn egzozdan atýlmasýnýn göstergesidir.
Ortak nedenler; hatalý ateþleme sistemi,düzgün olmayan hava yakýt karýþýmý.
* Bujier nedeniyle tamamlanmamýþ yanma.
* Uygunsuz ateþleme avanslarý,
* Hasar görmüþ ateþleme kablolarý
* Motorda kompresyon düþüklüðü
* ECM-ECU arýzasý
* Katalitik Konvertör arýzalarý
-Yüksek oksijen (O2) ölçümleri fakir hava- yakýt oranýný gösterir. (AFRhava-yakýt oraný 14.7 den yüksek, Lambda 1.0 den büyük). neden olabilecek durumlar:
* Fakir karýþým
* Vakum kaçaklarý (emme manifoldu, karbüratör.)
* Ateþleme problemleri hatalarý .
-Düþük O2 zengin yakýt karýþýmýný gösterir. (AFR hava-yakýt oraný 14.7 den düþük, Lambda 1.0 den düþük). Hava yakýt ayarý gözden geçirilmelidir.
-Yüksek karbon dioksit (CO2) ölçümleri neredeyse ideal olan hava- yakýt oranýný ve verimli yanmayý gösterir.
-Düþük karbon dioksit (CO2) ölçümleri ya çok zengin veya da cok fakir karýþýmý, egsoz sistemi kaçaklarýnýn göstergesidir.
Düzgün irdelenebilir, güvenebilecek bir ölçüm için, araç muhakak fan devreye girecek durumda ýsýltýlmýþ olmalýdýr.
Araç rolantide ölçüm yapýlarak daha sonra 3500 devire çýkartýlarak deðerlerin deðiþimleri gözlenir ve aþaðýdaki durumlar deðerlendirilir.
yüksek devirde rölantiye göre HC ve CO deðerleri düþmezse ateþleme, yakýt veya hava yollarýnda problem var demektir.
lambda deðeri 0.980 deðerine ayarlanýp 3000-3500 arasý devirde ayni deðerde olduðu gözlenmelidir. Deðer 0.900 lere düþerse hava yetersiz olup benzin oraný yükselmiþ (Zengin karýþým) demektir.
LPG' de lambda 1.060 fakir kariþýma ayarlanmalý sonra yüksek devirde (3000-3500) tekrar ölçülmeli ayni deðer gözlenirse ayar bitmiþ demektir. Lambda düþerse hava yetersiz demektir. Hava yollarý (mixer hava filtresi) gözden geçirilmelidir.
Eksozt ölçümlerinde geçerli emisyon legislasyonuna göre araç tipine göre göre olmasý gerekn deðerler aþaðýdaki gibidir;
Platinli araçlar :
CO vol % : (0.5-2.5)
CO2 vol % : (13-16)
Hc ppm : (< 300)
O2 vol% : (< 2.0)
Elektronik ateþlemeli araçlar:
CO vol % : (0.5-1.5)
CO2 vol % : (13-16)
Hc ppm : (< 300)
O2 vol% : (< 2.0)
Katalizatörlü araçlar (E2 Araçlar):
CO vol % : (< .0.5)
CO2 vol % : (> 14.0)
Hc ppm : (< 100)
O2 vol% : (< 2.0)
Katalizatörlü araçlar (E3 ve üstü Araçlar):
CO vol % : (< .0.1)
CO2 vol % : (> 14.0)
Hc ppm : (< 20)
O2 vol% : (< 2.0)
son olarak belirtmekte fayda var, motor herne kadar ideal degerlerde olsada debriyaj sistemi sanzýman diger yürüyen aksam lastikler, ve sürüþ tarzý yakýt tüketiminde etkendir. motorunuz düzgün ayarlý olsada fazla yakýt tüketiminiz olabilir ;)
Alıntı yapılan: karakeçi67 - Ocak 10, 2012, 05:22:45
cenker tekrar merhaba þimdi eve gelirken ölçtürdüm eksozu
LPG deðerleri: benzin deðerleri
CO :00.06 %vol CO : 00.28 %vol
CO2 :08.2 %vol CO2 :10.90 %vvol
HC : 563 ppmVol HC : 264
O2 :07.51 %vol O2 :04.91
Lambda: 1.571 Lambda :1.280
yorumlarýný bekliyorum
muratýn aracýnýn deðerlerine baktýgýmýzda;
lamdanýn yüksek, aracýn benzindede lpg dede fakir karýsýmda çalýþtýgýný görüyoruz,
fakir karýsýmda araç yürümekte zorlanacagýndan daha fazla gaza yüklenirsiniz, araç yakýt tüketimi artar, motoru çok sýkýþtýrdýgýnýzda detonasyonlu çalýþma olacagýndan
motora hararet yaptýrarak hasar verebilirsiniz özelikle lpgde fakir karýsýma çok dikkat !
benzindeki degerleri inceledigimizde lambdada aracýn fakir karýsýmda oldugunu,
hc co co2 degerlerinde çok kötü olmayan yanma oldugunu görüyoruz.
ladalara cokca uygulanan tofas hava filtrelerin filtre çanagýna tam oturmayýp aralýk kalmasýndan ötürü aracýn fazla filtre edilmemiþ hava çekiyor olabilir.
lpgdeki degerlere göz atýnca hc degerinin yüksek oldugunu görüyoruz, diger degerlerin çok kötü olmamasýndan, araçta lpg ye uygun olmayan bir buji veyahut ömrünü tamalamýs bujiler oldugunu düþünmekteyim.
aracýnýn termostatýnýn saglamlýðýný kontrol etmeli mixer baglantýlarýný gözden geçirerek ayar akabi ölçümle dogru noktayý yakalamalýsýn ;)
Cenker bey, ilgili ölçümler yapýlýrken motor ýsýsý önemli mi ? önemli ise, ne kadar süreli bir kullaným sonrasýnda en saðlýklý ölçüm alýnabilir. ölçüm sonuçlarýný þaþýrtabilecek parametreler var mý, hava sýcaklýðý, ölçüm yapýlan yerin rakýmý vs.. gibi ? Ayrýca þnorkel kullanýmýnýn bu deðerlere yansýttýðý bir avantaj dezavantajdan sözedilebilir mi ? teþekkür
aracý ilk aldýðým da filitre çanaðýnýn kapak çevresi ve hava giriþ yerinin bir kýsmý koli bandý ile bantlanmýþtý ben motora bakým yaptýrdýktan sonra o bantlar bir daha yapýlmadý benimde sen þimdi söyleyene kadar iþe yaramýþ olacaðý aklýma gelmemiþti acaba öyle bir uygulama neden yapýlmýþtýr iþe yarýyormudur yine yapmalýmýyým
ayrýca burda bu konuyu açmadan önce ustaya gidip sarfiyat fazla dediðimde kýþýn normaldir ben bile yazýn 10 liraya gittiðim yere þimdi 20 ye gidiyorum diyor bu mümkün mü kaldýki burada kýþ falan olmuyor sen biliyorsun
kýsaca doðru anlamýþmýyým öðleden sonra gittiðim de sanayiye; sonuçlarý gösterip fakir karýþým var diyorum(herhalde bakýnca onlar da anlar ???)hava filitresini kontrol ettiriyorum,termostat ve mikseri kontrol ettiriyorum (aklýma gelmiþke arabanýn harareti fazlasýyla normal ibre 90 a bile fazla yaklaþmýyor tabii bozukdeðilse ibre)
bujiler 1.5 ay önce sýfýr takýldý acaba uygun deðil mi (eðer bunuda bilmiyorlarsa ben bu çiçek oto ya niye gidiyorum)
Cenker emisyon ölçümü ile ilgili paylaþým harika oldu,eline saðlýk.
Alıntı yapılan: niva07 - Ocak 12, 2012, 11:57:42
Cenker bey, ilgili ölçümler yapýlýrken motor ýsýsý önemli mi ? önemli ise, ne kadar süreli bir kullaným sonrasýnda en saðlýklý ölçüm alýnabilir. ölçüm sonuçlarýný þaþýrtabilecek parametreler var mý, hava sýcaklýðý, ölçüm yapýlan yerin rakýmý vs.. gibi ? Ayrýca þnorkel kullanýmýnýn bu deðerlere yansýttýðý bir avantaj dezavantajdan sözedilebilir mi ? teþekkür
Düzgün irdelenebilir, güvenebilecek bir ölçüm için, araç muhakak fan devreye girecek durumda ýsýltýlmýþ olmalýdýr.
Araç rolantide ölçüm yapýlarak daha sonra 3500 devire çýkartýlarak deðerlerin deðiþimleri gözlenir ve aþaðýdaki durumlar deðerlendirilir.motor ýsýsý önemli en az bir kac defa fan acýcak kadar sýcak olmalý motor.
eski tip karbüratörlü aracta ibrede 95 de olmalý hatalý lpg devresi su baglntýlarýndan ötürü motor ýsýnmýyosa düzgün bir ayarýnýz zaten olmaz.
ortam sýcaklýgý çok etkileyici degildir. karbüratörlü aracta snorkelde takýlýnca ufak bir ince ayar ister. (hava emiþ yolu uzadýgýndan ötürü) enjeksiyonluda ecu sensör degerine göre kendini adapte eder.
karbüratörlü arac irtifa farklýlýklarýna göre hava yakýt ayarý adaptasyonu ister.
Alıntı yapılan: karakeçi67 - Ocak 12, 2012, 11:58:06
aracý ilk aldýðým da filitre çanaðýnýn kapak çevresi ve hava giriþ yerinin bir kýsmý koli bandý ile bantlanmýþtý ben motora bakým yaptýrdýktan sonra o bantlar bir daha yapýlmadý benimde sen þimdi söyleyene kadar iþe yaramýþ olacaðý aklýma gelmemiþti acaba öyle bir uygulama neden yapýlmýþtýr iþe yarýyormudur yine yapmalýmýyým
ayrýca burda bu konuyu açmadan önce ustaya gidip sarfiyat fazla dediðimde kýþýn normaldir ben bile yazýn 10 liraya gittiðim yere þimdi 20 ye gidiyorum diyor bu mümkün mü kaldýki burada kýþ falan olmuyor sen biliyorsun
kýsaca doðru anlamýþmýyým öðleden sonra gittiðim de sanayiye; sonuçlarý gösterip fakir karýþým var diyorum(herhalde bakýnca onlar da anlar ???)hava filitresini kontrol ettiriyorum,termostat ve mikseri kontrol ettiriyorum (aklýma gelmiþke arabanýn harareti fazlasýyla normal ibre 90 a bile fazla yaklaþmýyor tabii bozukdeðilse ibre)
bujiler 1.5 ay önce sýfýr takýldý acaba uygun deðil mi (eðer bunuda bilmiyorlarsa ben bu çiçek oto ya niye gidiyorum)
motor bakýmýnda subap ayarý yaptýlar ise bantlarýn sökülüp atýlmasýna þaþmamalý,
araca uygun mixer takýlý ise lpg için su devresi düzgün ise motor 95 dereceye cýkabiliyor ise ideal lambda ayarý kolaylýkla yakalanýr.tabiki saglýklý bir motorda.
degerlerden gördügüm aracýnýn avansý düzgün.ama benzine göre
ama lpg biraz fazla avans ister (nivada +2 derece) uygularsan bujilerinde düzgün ise yakýtýn biraz daha düzelecektir.
eger arac 95 dereceleri lpg de görmuyorsa ofsayt su devresi baglantýn vardýr. yakýtýnýný % 10-15 artýrýr. termostatýnda acýk kalmýs olabilir.
ellerindeki bujiyi tak gitsin mantýgý ile lpgye uygun olmayan buji takmýþ olabilirler. sen bujide ne yazdýgýný kontrol et.
aracla gidip emisyon pulu ölçümü yaptýrdým arac fakir karýsýmmýþ dersen ufak bir ince ayar yaparlar.
iki günlük sanayiye gidip gelme sonucunda gaz ayarýna olayý baðladýk, eksoz
deðerleri olmasý gereken yere getirilerek ayar yapýldý bakalým sonuç ne olacak
hayýrlýsý..
1.6 karbüratörlü 94 model Nivamda, üst kapak yýpranmasýna baglý supap yuvalarýndan kaynaklanan kompresyon kacaklarý, egzantirk milinde aþýnma ve üst kapak contasýndaki kaçaklar ile su yollarýndaki çürümeler ile bir adet Supap týrnaðý kýrýlmasý sonucu aracým çok büyük performans kaybý yaþadý, þimdi hepsini yeniliyorum bakalým sonuç ne olucak.
Alıntı yapılan: NivaTANK - Ocak 14, 2012, 08:37:07
1.6 karbüratörlü 94 model Nivamda, üst kapak yýpranmasýna baglý supap yuvalarýndan kaynaklanan kompresyon kacaklarý, egzantirk milinde aþýnma ve üst kapak contasýndaki kaçaklar ile su yollarýndaki çürümeler ile bir adet Supap týrnaðý kýrýlmasý sonucu aracým çok büyük performans kaybý yaþadý, þimdi hepsini yeniliyorum bakalým sonuç ne olucak.
triger zinciri ve gergisinide muhakak sýfýrlayýn ;)
cenker bey mrb. tekrar rahatsýz ediyorum ama caresiz kaldýk.kýsaca anlatayým ben bu elektronik ateþlemeyi son bi çrýpýnýþ olarak yaptýrdým, benim niva 87, 4 vites ruhsatta 1400 motor yazýyor ama dogrumu bilmiyoum açýkçasý.3 ay önce aldýk ve kötü durumdaydý.ve daldýk sanayiye;
1-arazi ve normal þanzýman indi elden geçti,yine akisler yaðlandý elden geçti.
2-sýfýr brc lpg sistemi herþeyiyle takýldý
3-baský balata deðiþti
4-komple rektefiye motor yapýldý motordaki kötüdurumda olan tüm parçalr deðiþti.yanlýz radyatör sistemine hiç dokunulmadý ve karbüratör hava giriþ yerinde uzatma borusu yok. (ustamýz bize rektefiye ollunca çekiþ artar yakýt azalýr dedi ama hiç biþey deðiþ medi ve olan bizim 1750tl ye oldu) boyaydý, döþemeydi derken toplam masraf 7500tl yi geçti ve son olarak elektronik ateþleme ve yine ayný.sorun þu; araba 1 ve 2.viteste hýzlanmasý iyi 3 tede fena deil ama 4de atýnca düz yolda devirlenmiyor ve 90ný geçmiyor ayrýca çok kýsa ve dik olmayan yokuþlarda bile 2. vites bazende 1. vitesle çýkabiliyoruz ve bu hem benzinde hemde gazda,yine yakýtta gazda 50 kuruþ civarý oluyor, budurum bu masraftan sonra çok fena moralimizi bozuyor. ustamýz subap ayarý yaptý ve normalde 20 olur ama ben 25 yaptým böyle daha az yakar dedi ve ben biþey anlamadým teknik bilgim olmadýðý için ve avans ayarý yapýp yapmadýðýný bilmiyorum. cenker bey benim sizdn isteðim yapýlabilecek þeyleri bana yazmanýz ve benimde bunun çýktýsýný alýp ustaya bunlarý yap demem. bugün veya yarýn lpg servise gidip egzoz deðerlerine baktýrýcam bunlarýda size aktarýrým.dinlediðiniz için tþkederim biraz uzun oldu ama sýkýntýmýz büyük yardýmlarýnýzý bekliyorum. ayrýca firenler elden geçti balatalar yenilendi
motor rektefeyesinin düzgün yapýldýgýný motorun sentesinin düzgün oldugunu varsayarsak;
karburatör sistemi distribütör ve avans, ve egr sistemi hatalýdýr.
önceki msjlarda yusuf kardesimizin yaptýgý iþlemleri gözden geçirin,
egr çalýþtýrmak yada iptal için bir hayli bilgi mevcut.
bu sisteme ait vakum borularý bosta hatalý ise aracýn performansý alt eder.
konuya yogunlaþýn, eski postlara göz gezdirin ;)
ekzost emisyon ölçümü tahmin için yardýmcý olacaktýr ;)
cenker bey mrb.aracý lpg ustasýna götürdüm ve rektefiyeden sonra kaç km yaptýn dedi. 200 km kadar dedim.bana en az 500 km yapmam ve daha sonra subap ayarý yaptýrýp getirmemi söyledi yoksa düzgün egsoz deðeri cýkmazmýþ. ben yinede ayar yap dedim ve baðladý bilgisayara. aracýmegsoz ölçümleri;motoru baya ýsýttým fan açýlmadý sanýrým ondada problem var,
motor rölantide iken;
co :1.80 co2 :9.85 hc :208 o2 :000 lamda:0.920
motor 3000 devir ciarý
co :0.85 co2 :10.45 hc :77 o2:000 lamda:0965
bu deðerler ayardan sonra buhale geldi deðerli yorumlarýnýzý beklioyrum.
Alıntı yapılan: ersoybaba - Ocak 17, 2012, 05:49:58
cenker bey mrb.aracý lpg ustasýna götürdüm ve rektefiyeden sonra kaç km yaptýn dedi. 200 km kadar dedim.bana en az 500 km yapmam ve daha sonra subap ayarý yaptýrýp getirmemi söyledi yoksa düzgün egsoz deðeri cýkmazmýþ. ben yinede ayar yap dedim ve baðladý bilgisayara. aracýmegsoz ölçümleri;motoru baya ýsýttým fan açýlmadý sanýrým ondada problem var,
motor rölantide iken;
co :1.80 co2 :9.85 hc :208 o2 :000 lamda:0.920
motor 3000 devir ciarý
co :0.85 co2 :10.45 hc :77 o2:000 lamda:0965
bu deðerler ayardan sonra buhale geldi deðerli yorumlarýnýzý beklioyrum.
o2 in sýfýr olmasý hc deðerlerinin düþük olmasý ideal yanma oldugunu belirtir.
bu deðerlerden cýkardýðým sonuç aracýn rektefeyesi enfes yapýlmýs.motor besleme ateþeleme ayarlarý gayet güzel.
eklediðiniz elektronik ateþlemeninde katkýsý ile enfes sonuca ulaþýlmýs.
aracýnýz ile ilgili çekiþ sorunu yürüyen aksam lastik vs kaynaklý olmalý
Yürür aksam ve aktarma organlarý;
bitik baský balata bilya
yýpranmýs transaft
uygun olmayan yahut deforme olmus sanzýman ve arazi kutusu yagý (tahmin edemiyeceginiz derece pekmezleþmiþ yag fren etkisi yapar ve ülkemizde kimse düzenli 60.000 km bir sanzýman yagýný yenilemez)
yýpranmýs arazi kutusu kuyruk cýkýþ bilyalarý (80.000 100.000 degiþtirmeli)
yýpranmýs ve balansý kacmýþ saft mafsallarý
difransiyel asýnmalarý ve yag yýpranmasý ve katký kaynaklý sorunlar
akis bilyalarý yýpranmalarý
þeklinde özetleyebiliriz.
çok teþekkür edeim cenker bey bunlara bi baktýrýcam.dediðiniz gibi arabadan uðultu geliyordu usta akis bilyalarý deðiþicek dedi bugün bilyalar elime ulaþacak deðiþtiricez. aracýn mekanik yürüyeni pek iç açýcý deil; akisler eski, þaft doðandan uyarlanmýþ, difransiyel yaðý yeni deðiþti ama aþýnmalar varmý bilmiyorum.
siz yinede bana avans ve subap ayarýnýn deðerleri kaç olmalýdýr? birde egrnin çalýsýp çalýsmadýgý nasýl anlaþýlýr çalýþmýyorsa ne tavsiye edersiniz yazarsanýz çok sevinirim.
sayýn ersoybaba,
avans deðeri 3 derecedir, türkiyede 5 derece kullanýlýr.
lpg agýrlýklý kullaným için 7-8 derece avans idealdir. trde avans ayarý pek avans tabancasý ile yapýlmaz,
bu degerlere göre avansýnýz çok düzgün ( o2 ve hc degerinden belli) hiç oynatmayýn.
subap ayarýnýzda cok düzgün zira yanma oldukca verimli ( düþük hc degeri)
karbüratör sýfýrlanmýski güzel emisyon degerleri yakalanýyor.
egr ya düzgün iptal edilmiþ, yahut çok düzgün çalýþýyor, (hc co deðerinden tamamen iptal edildigini düþünuyorum.)
tavsiyem saftlarý söktürüp elden geçirin, bir topicke erco usta mafsallarýna gresözlük acýp düzenli yaglanmasýnda bahsediyordu ve fotolar ile anlatmýþtý.
baský balata konusunda ne yapýldý? belki volan eskiydi, sýfýr baský balatada taksanýz yanmýþ bitmiþ volandan ötürü kayýbýnýz olabilir.
araçta lastik ne var ? ebad çap ?
defransiyeller elden gecmeli
fren sistemi sýký olabilir elden geçirilmeli.
arazi kutusu kuyruk rulmanlarý dagýlmýs sýký çalýþýyo olabilir ;)
bu doneler gözden geçirilmeli akabi baþka bir irdeleme daha yapýlabilir.
tekrar mrb cenkerbey.aracýn dgýlmýs olan sað rulmanýnýda deðiþtirdikten sonra çekiþ dahada düþtü. yakýt da arttý. bu iþlemden 2 gün sonrada frenler yolda giderken kendikendine sýktý aracý takviye vitesinde zorlaya zorlaya sanayiye götürdüm. baya kokular geldi aractan. sonra yaptýrdým frenleri buseferde arac 80i geçmiyor ve 80de balans yapýyor titremeler oluyor.en ufak zorlamada koku gelmeye baþladý araçtan. sizle konuþtugumuz zamanlarda 2.vites çýktýgým yeleri þimdi 1.vites zorlanýyor.nolmuþ olabilir acaba?
birde çekiþin subap ayarýyla ilgisi varmýdýr? subap ayarý kaç olmalý bizim aracýn suan 25'miþ bu deðer iyimi.
yardýmlarýnýzý bekliyoruz tþk.
ayrýca aracýmda sýfýr gt radial kartipi 195 75 16c lastiklervar.
Alıntı yapılan: ersoybaba - Şubat 02, 2012, 03:42:01
tekrar mrb cenkerbey.aracýn dgýlmýs olan sað rulmanýnýda deðiþtirdikten sonra çekiþ dahada düþtü. yakýt da arttý. bu iþlemden 2 gün sonrada frenler yolda giderken kendikendine sýktý aracý takviye vitesinde zorlaya zorlaya sanayiye götürdüm. baya kokular geldi aractan. sonra yaptýrdým frenleri buseferde arac 80i geçmiyor ve 80de balans yapýyor titremeler oluyor.en ufak zorlamada koku gelmeye baþladý araçtan. sizle konuþtugumuz zamanlarda 2.vites çýktýgým yeleri þimdi 1.vites zorlanýyor.nolmuþ olabilir acaba?
birde çekiþin subap ayarýyla ilgisi varmýdýr? subap ayarý kaç olmalý bizim aracýn suan 25'miþ bu deðer iyimi.
yardýmlarýnýzý bekliyoruz tþk.
önceki yazýþmalarýmýzda belirtmediniz ama sanýrým baský balata yenilemediniz, frenleriniz sýkýsýncada eski debriyaj balatasýný iyice yaktýnýz kacýrýyor sanýrým.
subap ayarý emme 25 ekzost 35 diye hatýrlýyorum. subap ayarýnýz düzgün olmasa emisyon degerleriniz güzel olmazdý belirtmekte fayda var.
yapýlacaklarý önceki postumda madde madde sýraladým, araçýnýz agýr bakým ister. belirtilmiþ maddeleri tektek yaptýrýn.
bazý konularda ýsrarla yazýyorum, yýpranmýs agýr bakýmý yapýlmamýs bir aracta tek bi maddeyi düzeltmekle araç düzelmez, tüm bir sistem bütündür. komple bakýmdan geçilirilmelidir.
bu konudaki uslubum maddi durum ve konulardan ötürü yanlýþ yorumlanýyor ama eskimiþ bir mekanik bütün, az masrafla adam edilmez .. üzülerek belirtmeliyim.
tez sorunlarýnýzýn halolmasýný dilerim.
Alıntı yapılan: ersoybaba - Şubat 02, 2012, 03:42:01
tekrar mrb cenkerbey.aracýn dgýlmýs olan sað rulmanýnýda deðiþtirdikten sonra çekiþ dahada düþtü. yakýt da arttý. bu iþlemden 2 gün sonrada frenler yolda giderken kendikendine sýktý aracý takviye vitesinde zorlaya zorlaya sanayiye götürdüm. baya kokular geldi aractan. sonra yaptýrdým frenleri buseferde arac 80i geçmiyor ve 80de balans yapýyor titremeler oluyor.en ufak zorlamada koku gelmeye baþladý araçtan. sizle konuþtugumuz zamanlarda 2.vites çýktýgým yeleri þimdi 1.vites zorlanýyor.nolmuþ olabilir acaba?
birde çekiþin subap ayarýyla ilgisi varmýdýr? subap ayarý kaç olmalý bizim aracýn suan 25'miþ bu deðer iyimi.
yardýmlarýnýzý bekliyoruz tþk.
benzeri birþey baþýma gelmiþti, frenden sanmýþtým bende, tekerlek bilyasý daðýlmýþ aracýmda meðerse, kontrol ettirmenizde fayda var, pahalý bir parça deðildir.
Merhaba arkadaþlar 94 mod 1.6 niva ile aranýza yeni katýldým aracýmda 205*80*16 lastik takýlý lpg de þehir içi 14-15lt lpg yakýyor arazide ise 18-19 lt lpg ye çýkýyor bu deðerler normal midir. deðerli bilgileriniz için teþekkür ederim þimdiden
bence cok normal düþürsen dþürsen 1 lt belki düþer maksimum.. '
Merhaba ne kadar yaktigini nasil hesapliyorsunuz acaba. Bana aldigim abimiz 37 yakar dedi. Bende anlamis gibi yaptim iyiymis dedim. Ama ne demek istedi hic bilmiyorum. Nasil hesaplancak onu da anlamadim. Kilometre saati benzeri bisey var onu sifirlayamadim. Sifirlasam ordan hesapliyacaktim. Birde metal bir baslik icinde sanki zirh basligi gibi bir kucuk ampul var onuda anlamadim. Ustada bulamadim Konyada dogru durust. Yarin da muayene var. Gerginim ama azmettim birgun aracimi tamamen ogrenecegim. Tesekkurler.
Alıntı yapılan: bkerti - Mayıs 22, 2014, 11:09:42
Merhaba ne kadar yaktigini nasil hesapliyorsunuz acaba. Bana aldigim abimiz 37 yakar dedi. Bende anlamis gibi yaptim iyiymis dedim. Ama ne demek istedi hic bilmiyorum. Nasil hesaplancak onu da anlamadim. Kilometre saati benzeri bisey var onu sifirlayamadim. Sifirlasam ordan hesapliyacaktim. Birde metal bir baslik icinde sanki zirh basligi gibi bir kucuk ampul var onuda anlamadim. Ustada bulamadim Konyada dogru durust. Yarin da muayene var. Gerginim ama azmettim birgun aracimi tamamen ogrenecegim. Tesekkurler.
sanýrým 37 kuruþ/km yakar demek istemiþ.
ben kuruþ hesabýndan anlamam,benim araç benzinli,depoyu fullerim gezer dolanýr dönüp ayný benzinciden yine fullerim.
kaç lt yakýt aldýðýma ve kaç km yaptýðýma bakar lt/100 km yaparým.
yakýt ile ilgili þu baþlýðý da incele derim.
http://nivaturkiye.com/nivaForum/index.php?topic=47.0
Alıntı yapılan: bkerti - Mayıs 22, 2014, 11:09:42
Merhaba ne kadar yaktigini nasil hesapliyorsunuz acaba. Bana aldigim abimiz 37 yakar dedi. Bende anlamis gibi yaptim iyiymis dedim. Ama ne demek istedi hic bilmiyorum. Nasil hesaplancak onu da anlamadim. Kilometre saati benzeri bisey var onu sifirlayamadim. Sifirlasam ordan hesapliyacaktim. Birde metal bir baslik icinde sanki zirh basligi gibi bir kucuk ampul var onuda anlamadim. Ustada bulamadim Konyada dogru durust. Yarin da muayene var. Gerginim ama azmettim birgun aracimi tamamen ogrenecegim. Tesekkurler.
0,37 kuruþ demek istemiþ ancak 1.6 karburatorluyse seninki o rakam zor..
Valla kurusundan gectim. Ama arac 80 den fazla yapmiyor. Besinci viteste duz yolda 25000 devirde 78 e takiljyor orada kaliyor. Bassam gidecek ama devir yukselecek. Hatta bayirda bosa atip gittim yine seksen de kaliyor. Bu arac ölmus galiba :-)
Alıntı yapılan: bkerti - Temmuz 12, 2014, 06:32:08
Valla kurusundan gectim. Ama arac 80 den fazla yapmiyor. Besinci viteste duz yolda 25000 devirde 78 e takiljyor orada kaliyor. Bassam gidecek ama devir yukselecek. Hatta bayirda bosa atip gittim yine seksen de kaliyor. Bu arac ölmus galiba :-)
gösterge arýzalý olmasýn ???
Yok abi navigasyonda ayni hizi gosteriyor.
50 tl gaz ile þehiriçi þehir dýþý ve arazi karýþýk kullanýmda 160 km yaptým. Hala gaz var içinde. Sanýrým gaz ayarý çok kýsýlmýþ. Belki o yüzden hýz ve çekiþ sorunu yaþýyorum. gazý 2,49 tl den aldým
Araç ölü deðil.
Gaza bas, 5. viteste 3000 rpm civarýna yüksel, hayvan da 90'lara gelsin.
Ha þöyle, bas gaza.
:) Abi ne bileyim hep 2500 de kal dediler o da gitmiyor :) 3000 e çýkartayým abi 90 yapacak mý acaba? Bayýr týrmanýrken de vites deðiþtirmeden 3000 de devam etsem çekiþi arttýrýr mý abi?
son iki mesaj haydar vdümen tarzý olmuþ:))
,
Rampada bayýlýrsa vites düþür gaza aban.
Bunu çok ani yapma, sakin..
boþ yolda aban bir de
sakatlýk çýkmasýn,ben otobana çýkarým arada motor saðýr kalmasýn deyyu
140-150 Allah ne verdi ise
ilk giþeden de geri dönerim :D
Alıntı yapılan: bkerti - Temmuz 14, 2014, 11:09:40
:) Abi ne bileyim hep 2500 de kal dediler o da gitmiyor :) 3000 e çýkartayým abi 90 yapacak mý acaba? Bayýr týrmanýrken de vites deðiþtirmeden 3000 de devam etsem çekiþi arttýrýr mý abi?
ben bazen 6000 devirleri yokluyorum... !! arada Motoru açmak gerek illaki , bir gün o sibop kollarýný kucaðýma alacaðým ama bilmiyorum artýk... ama Nivam yok ??? ??? olsa ,
Alıntı yapılan: bkerti - Temmuz 14, 2014, 11:09:40
:) Abi ne bileyim hep 2500 de kal dediler o da gitmiyor :) 3000 e çýkartayým abi 90 yapacak mý acaba? Bayýr týrmanýrken de vites deðiþtirmeden 3000 de devam etsem çekiþi arttýrýr mý abi?
Evlat bir mesajda dedilerin dýþýnda kendin olsan
Aha tek diþim var kýracam anssýný satayým
Bozulursa babam kýzar diye korkuyorsan
6 ay yemen içmen beden bastýr hem araba kendine gelsin HEM SEN
Nivacý abi valla haklýsýn :) bi kendim olmadaým öyle dediler böyle dediler ne dedilerse onu yapýyorum:) Valla sizi arayacaktým Cumartesi günü Ramazan mubarek günde rahatsýz etmeyeyim dedim :) Kýzacak kimsede yok ama kafayý bir özgür býrakamadým :)
Yevgeni abi rampada 25000 i bulunca gaz kesiyorum hadi hoop 2000' e düþüyor. Karman çorman birþey oluyor :)
Maestro abi daha 3000 deviri görmedi sayýlýr araç. Bir yola bakýyorum bir devir saatine :) Ama ilk fýrsatta 5000 deneyeceðim. :)
Harun abi 140-150 yapar mý hiç bilmiyorum ama deneyeceðim bakalým. sonucu paylaþýrým :)
Herkese teþekkürler desteðiniz için. :)
Harunun ki ile yaþ ve bakým farký var geç
maestro hatýratlardan okuyup yazýyor iki tatil parasýný bi yere koysa niva alýr
Kalubeladan beri ayný türküyü çaðýrýr.
----------------------------------------------------------
araç çalýþtý hararet 70 veya 80i buldu denemeye geç
Sen kendine güveni kazanmaya bak rampaya gel düþündüðün gibi avuçlarýndaki teri sil asýl gaza
araç hareket ettikten sonra bir karar gazý arttýr 3000- 3500 korkma bir iki km ayný viteste gitsen bir þey olmaz.
Ýlk heyecan geçince motor sesine kulak ver sesi taný en doðru devir saati Odur
þu devirde bu ses deðil motor vites istiyorsa baðýracaktýr küçültmek gerekiyorsa kafa sallayacak öksürecek gaza yükleneceksin
Aksi takdirde saata bakmaktan hata yaparsýn
2500 devri düz alanlarda standart keyfi sürüþlerde denersin.
arraç ýsýndý rolantide jikle kapalý in eksozu kokla gaz kokusu geliyorsa çið yakýyor ateþleme sorunu yada gaz fazla açýk
stop ediyor yada sarsýntýlý çalýþýyorsa gaz fazla kýsýk.
gaz ayar düðmesinin üzerine oje ile iki milimlik bir çizik at
dediðim þartlara göre aç yada kýs.
Ben rampa arazi yük þartlarýna göre açar güç elde eder diðer zamanlarda tasarruf moduna geçerdim
Ben tenhalarda yaþamayý sevdiðim için her þeyini öðrenmeye çalýþýrdým
15 yýl ayný araçla beraber yaþadým Hiç daðda kalmadým hiç çekilmedim(arýzadan)
NÝVA benim için araçtan çok yaþam tarzý idi
Kendine iyi bak
Alıntı yapılan: NÝVACI - Temmuz 14, 2014, 05:01:22
Harunun ki ile yaþ ve bakým farký var geç
maestro hatýratlardan okuyup yazýyor iki tatil parasýný bi yere koysa niva alýr
Kalubeladan beri ayný türküyü çaðýrýr.
----------------------------------------------------------
Ýnsan hayal ettigi müddetçe yaþar Burhan abi , Uzaktan sevmek aþklarýnýn en güzeli birde ... ayrýca hasret olmasa aþk olmaz idi , benimkisi aþk ... en azýndan elde ettigimde elimdekinin kýymetini bilirim , inþallah...
Vallahi bu yaz tatil yapmasam illaki alýrým kesinlikle haklýsýn , 6 ay aliexpress den alýþveriþi kessem illaki alýrým ama ben Niva alacagým diye baþka sorumluluklarýmý aksatamam baþka insanlarýn yaþama özgürlüklerini elinden alamam , o yüzdendir' ki böyle gazeller ile avunup dururum .
Bakalým , azimliyim.... ama rüzgara karþý durumlarýda yok degil yani , farkýndayým ;)
Teþekkürler Nivacý abi,
Dediklerinizi yapýcam. Gaz ayarý nerden yapýlýyor bilmiyorum ama önce bakayým gaz kokusu geliyor mu. Bugün akþama Beyþehire gideceðim. Yolda biraz deneme yaparým. 2 hafta sonra da Bursaya gitme planý var. Bakalým götürebilirsek; ya da o bizi götürebilirse. :)
Ýftara doðru anca ulaþtým sanayiye o akþam. Usta en fazla 200 ml fazlalýk var yaðýn durumu da iyi deðiþtirmeyelim dedi. Filtreyi deðiþtir dedim. Onuda yaðla beraber deðiþtiririz bri sorun yok dedi. peki dedik geldik :)
Alıntı yapılan: bkerti - Temmuz 18, 2014, 03:19:40
Ýftara doðru anca ulaþtým sanayiye o akþam. Usta en fazla 200 ml fazlalýk var yaðýn durumu da iyi deðiþtirmeyelim dedi. Filtreyi deðiþtir dedim. Onuda yaðla beraber deðiþtiririz bri sorun yok dedi. peki dedik geldik :)
Nedir bu haftalýk faaliyet raporumu.
Kardeþim senin civarýnda hiç araç sahibi yokmu vede muhabbeti geçmezmi
Filtre yaðla birlikte deðiþir
Yoksa sende benim hatun gibi Anti mekanimisin yahu þunu öðren dedikçe Ben yidiririm sizde gezdirirsiniz der.
Haberin olsun faturan kabarýyor bu kadar çene boþuna çalýnmaz.
Borcum borc abi :-) Cok fazla sordugumun farkindayim ama cevremdekilerin dedigini yaptigimda da yanlis oluyor abi. Yagi fazladan koy dediler koydum ama buvseferde oda yanlis oldu. Servis cok fazla degil sorun yok dedi. Olsun degistir sen dedim gerek yok dedi. Dedi dedi o dedi bu dedi benim kafa gitti :-)
okurken ki ben bu konuyu çekiþ ile alakalý okumaya baþladým,son zamanlar hafif ramplarda bile 3. vites de zorlanýr oldu,düzde bazen 90 çok zorlayýnca yapýyo,ama mevzu yakýt olunca, gaziemir - güzel çamlý arasý 158 km yol gidip geldim,tekrar ayný istasyonda full lpg yaptým komik gelebilir ama 44 tl aldý, bu da km de 24.5 kuruþ gibi bi rakama geliyor. max hýz 90,istisnalar da 100 km di,tabi þu an neden se 100 km yapamýyorum bir türlü.. okuduklarýma dayanarak mevzuyu egsoza baðladým bakalým bi deneme yapýcam inþAllah ondandýr..
Verdiðin rota Ýzmiri gösteriyor
sarnýçta Ercan var bilgi paylaþabilirsi
eðer karbiratörlü ise
anlattýðýn gazýn kýsýk olduðunu gösteriyor
Bugün usta avans hortumu çatlak diye çekiþ düþer dedi ve onu degýstýp bir bir hortumu çýkartýp dogrudan baðladý. Henuz deneyemedým ama bir þey farkederse býldýrýrým
Burahn amcama Nivacý abi dediðim zamandan bu yana çekiþte bir artýþ yok :) 2500 devir saatine baka baka gitmeye çalýþýrdým geçen yýl. Ýyi ki varsýnýz amcalar abiler ve dostlar. Araç kullanmayý forumdan öðretme yeteneðine sahipsiniz :)
95 1.7 karbü
co benzin 0,00 alt yakýt 0,01
co2 ben 0,22 alt ya 0,46
o2 ben 20,43 alt ya 20,21
hc ben 22,00 alt ya 26,00
deðerlendirecek usta arýyorum
Merhaba,
Belki þu yazý yardýmcý olabilir: http://www.nivaturkiye.com/TR/emisyon-datasi-ile-ariza-tespiti/